Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

[MeinEichwalde]

FAZ Konrad Schuller nun auch

Liebe Freunde Marienburgs,
gerade in der Stadtbücherei den Artikel in meiner Lieblingszeitung FAZ zum Thema entdeckt.

http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E5475C60EAE1E4878BC34B416619DD557~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Das Foto in der gedruckten Ausgabe ist ein anderes als in der internetausgabe und zeigt die Müllsäcke in ihrer ganzen schwarzen Sauberkeit in einer sauberen neuen Garage. Das Foto kommt von der Agen tur eastward, wenn ich das richtig erinnere.
Da uns das Thema ja wenn der Bericht da ist auch noch beschäftigen wird, ist der link dann wichtig und Konrad Schullers Interviewpartner.
Gestern war ich hier in der Reihe Lange Schatten des Frauenverbandes des Bd mit Sybille Dreher und auf dem Podium sass auch Andreas Kossert, sehr nett, der auf Fragen aus dem Publikum nach den Leichenfunden sagte, dass der gerade 5 Wochen um Urlaub war.
War vielleicht sonst noch jemand bei dieser Super Diskussion Nur mal nebenbei gefragt.

So liebe Grusse an Euch alle an diesem Berlin-Tempelhofer Abend
Eure Delia

[Marc Malbork]

Ein neuer Zeuge:

http://www.moz.de/index.php/Moz/Article/category/Nachrichten/id/262056

[Belcanto]

Hallo
Etwas geht mir indes nicht aus dem Kopf:" Warum waren die Toten unbekleidet?"Vielleicht eine Seuche eine Epidemie?In solchen Fällen findet man oft unbekleideten Tote vor, weil die Kleidung in aller Regel kontaminiert ist und dann verbrannt wird.Ich denke beispielsweise an eine Anthrax-Epidemie. Milzbrandsporen haben die unangenehme Eigenschaft,Jahrzehnte, ja sogar Jahrhunderte zu überleben.Milzbrandsporen wurden auch als biologische Waffen eingesetzt. Ob das hier der Fall war, kann ich natürlich nicht sagen.Milzbrand kann sowohl die Haut, den Darm wie auch die Lunge angreifen.
Ich habe mal eine Altlastensanierung durchzuführen, wo Milzbrandsporen vermutet wurden. Wir trugen deshalb Mundschutz und Schutzhandschuhe. Die Arbeitskleidung, wurde mit Formaldehyd desinfiziert und danach bei hohen Temperaturen verbrannt.
Die kalte Jahreszeit des Januar 1945 spricht zwar eher gegen eine Ansteckung, auf der andern Seite überleben die Sporen auch länger.Sollten die Arbeiter doch auf Kleiderreste stoßen, wäre große Vorsicht angesagt.
Das war nur eine persönliche Überlegung, die natürlich nicht zutreffen muss.
Viele Grüße
Belcanto

[Wolfgang]

Etwas geht mir indes nicht aus dem Kopf:" Warum waren die Toten unbekleidet?"

Hallo Joachim,

diese Frage dürfte einer der Schlüssel sein um die Vorgänge aufklären zu können. Nur: Wo steckten mehr Krankheitserreger? In den Toten oder in der Kleidung? Warum verbrannte man nur die Kleidung?

Und trotzdem -auch wenn das nun sehr spekulativ ist-: Wenn es tatsächlich Typhusopfer waren -auch auf Schießstange hat es nach dem Krieg über 1.000 Typhusopfer gegeben, die verscharrt wurden-, dann wäre das Unbekleidetsein tatsächlich eine mögliche Erklärung. Aber dann stellt sich schon wieder die nächste Frage: Wer waren dann die Opfer mit Kopfschussverletzungen, die zwischen?, unterhalb?, oberhalb?, separat? von den anderen Opfern lagen?

[Belcanto]

Hallo Wolfgang!
Es sind nach wie vor noch viele Rätsel zu klären. Bei den Schussverletzungen ist mir aufgefallen,dass sie oben im Kopfzentrum liegen. Seitliche Einschüsse -etwa an den Schläfen, habe ich keine gesehen.Was dann das bedeuten?Haben die Toten gekniet oder wurde sie von oben erschossen, als sie unten die der Grube standen.Das sind Dinge die mir als Laie auffallen. Die Experten müssen diese Fakten aber besser und genauer deuten können.
Viele Grüße
Belcanto

[MeinEichwalde]

waren nicht alle gesund und munter bis zur Flucht?

LIebe Danziger,
jetzt hat auch die Frankfurter Rundschau geschrieben.
Und ich frage mich - auch schon nach den anderen Berichten - : Die Menschen die zurückblieben waren weder krank noch schwach. Sie blieben ja schliesslich in ihren Wohnungen die auch gut beheizt waren. Sie hatten alle genug zu essen. Denn einige Behördenmitarbeiter blieben. Ich glaube sogar gehört zu haben dass die Geschäft vor der Flucht noch schnell Ausverkauf machten, so dass man sich noch eindecken konnte.Wieso die Wehrmacht auf ihre eigene Bevölkerung keine Rücksicht nahm und sie nicht umquartierte, ist mir schleierhaft. Denn natürlich war die Flucht freiwillig, man flüchtete ja nur, um auf der Danziger Höhe kurz abzuwarten, dass "der Russe" zurückgeschlagen würde.Viele glaubten auch er Greuelpropaganda der Deutschen nicht, dass nämlich alle ermordet werden würden.Auf dem Lande blieben zum Beispiel die Obermelker als Schweizer Staatsbürger teils zurück.

Eigentlich möchte man mal die Experten des Heimatkreises Marienburg hier hören. Spätestens wenn denn der Untersuchungsbericht der deutsch-polnischenKommission fertig ist. Auf jeden Fall wie auch auf den Vermisstenlisten aus Lübeck/Rotes Kreuz / BIldzeitung sind die VErmissten vielfach in Russland umgekommen nachdem sie nach Sibirien gekommen waren.
In Dirschau hätte es ja auch eine Typhus Epidemie geben können, wer weiss wohl darüber noch etwas beizutragen ?
LG
Delia

[ada.gleisner]

Neues aus Marienburg

Es gibt in dem Ostpreußen-Forum unter Ermland-Masuren einige Berichte über den Fund in Marienburg, z.B. von der Deutschen Kriegsgräberfürsorge, die die Toten auf einem polnischen Kriegsgräberfriedhof umbetten wollen. Viele Frager, die nicht verstehen, daß die Bundesregierung nicht reagiert, die schon seit Oktober davon weiß. Aber auch hier keine eindeutigen Erkenntnisse, die ja wohl auch schwer zu beschaffen sind. Wie wir sehen, wir werden auch 64 Jahre nach Kriegsende wieder von dessen schrecklichen Ende eingeholt meint Ada mit Grüßen und Wünschen zu einem angenehmen Sonntag.

[Wolfgang]

Viele Frager, die nicht verstehen, daß die Bundesregierung nicht reagiert [...] Wie wir sehen, wir werden auch 64 Jahre nach Kriegsende wieder von dessen schrecklichen Ende eingeholt

Schönen guten Abend, Renate,

tut die Bundesregierung wirklich nichts? Was wissen wir davon? Zumindest ist über das Bundeskriminalamt berichtet worden das vor Ort ermittelt.

Dieses Massengrab ist "hohe Politik", aber selbst wenn diese keinen Einfluss hätte: Die Pietät und der Respekt vor den Opfern gebietet, sorgfältigst -und das bedeutet auch automatisch zeitaufwändig- zu ermitteln und außerordentlich sensibel darüber zu berichten. Die Ermittler sollen hieb- und stichfeste Ergebnisse liefern, und so lange sie das nicht können, sollen sie lediglich über die bis dahin bekannten Fakten berichten!

Mutmaßungen und Spekulationen führen höchstens zu so idiotischen und verantwortungslosen Boulevardschlagzeilen wie "Marienburg ein polnisches Katyn?".

Ob wir von der Geschichte eingeholt oder an sie erinnert werden: Ist das in den Konsequenzen nicht ähnlich? Bietet das nicht auch die Chance, dem Vergessen vorzubeugen? Nur wer weiß, kann Lehren aus Geschehenem ziehen.

Was immer bei der Untersuchung herauskommt: Wir sollten um alle Opfer des Krieges trauern und ihrer gedenken.

[Hans-Joerg +, Ehrenmitglied]

. Viele Frager, die nicht verstehen, daß die Bundesregierung nicht reagiert,.....

Hallo Renate
Auch ich bin davon überzeugt das die Bundesregierung bei der Aufklärung schon seit einiger Zeit aktiv ist......es muss nicht alles öffentlich werden
bis es konkrete Ergebnisse gibt.

Viele Grüße
Hans-Jörg

[Belcanto]

Liebe ada
Kann die Bundesrepublik sich überhaupt in Innere Angelegenheiten eines souveränen Staates einmischen?Die Deutschen haben erst Aktien, wenn sie von den Polen gebeten werden an der Aufklärung mitzuwirken.
Viele Grüße
Belcanto

Es gibt in dem Ostpreußen-Forum unter Ermland-Masuren einige Berichte über den Fund in Marienburg, z.B. von der Deutschen Kriegsgräberfürsorge, die die Toten auf einem polnischen Kriegsgräberfriedhof umbetten wollen. Viele Frager, die nicht verstehen, daß die Bundesregierung nicht reagiert, die schon seit Oktober davon weiß. Aber auch hier keine eindeutigen Erkenntnisse, die ja wohl auch schwer zu beschaffen sind. Wie wir sehen, wir werden auch 64 Jahre nach Kriegsende wieder von dessen schrecklichen Ende eingeholt meint Ada mit Grüßen und Wünschen zu einem angenehmen Sonntag.

[Belcanto]

Hallo Wolfgang
Du hast Recht. Die Angelegenheit wird nun pressewirksam Augeschlachtet, wobei die Pietät und Achtung vor den Toten, zu wünschen übrig lässt. Katyn sollte uns zu denken geben.
Viele Grüße
Berlcanto

Schönen guten Abend, Renate,

tut die Bundesregierung wirklich nichts? Was wissen wir davon? Zumindest ist über das Bundeskriminalamt berichtet worden das vor Ort ermittelt.

Dieses Massengrab ist "hohe Politik", aber selbst wenn diese keinen Einfluss hätte: Die Pietät und der Respekt vor den Opfern gebietet, sorgfältigst -und das bedeutet auch automatisch zeitaufwändig- zu ermitteln und außerordentlich sensibel darüber zu berichten. Die Ermittler sollen hieb- und stichfeste Ergebnisse liefern, und so lange sie das nicht können, sollen sie lediglich über die bis dahin bekannten Fakten berichten!

Mutmaßungen und Spekulationen führen höchstens zu so idiotischen und verantwortungslosen Boulevardschlagzeilen wie "Marienburg ein polnisches Katyn?".

Ob wir von der Geschichte eingeholt oder an sie erinnert werden: Ist das in den Konsequenzen nicht ähnlich? Bietet das nicht auch die Chance, dem Vergessen vorzubeugen? Nur wer weiß, kann Lehren aus Geschehenem ziehen.

Was immer bei der Untersuchung herauskommt: Wir sollten um alle Opfer des Krieges trauern und ihrer gedenken.

[ada.gleisner]

Mysteriöse Funde in Marienburg

Lieber Wolfgang, Belcanto und Hans-Jörg,
es ist bestimmt richtig von seiten der Bundesregierung dieses Thema mit Samthandschuhen anzufassen, ich bin da ganz Eurer Meinung. Danke für Eure Antworten, Grüße Ada

[matroe]

s. www.volksbund.de/presse/aktuelle_infos/?id=221&sort=3620

Gruß Matthias Roese

[achimbodewig]

eines tages

artikel zum thema bei spiegel online eines tages:

http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/3535/das_geheimnis_der_gebeine.html

[Heibuder]

neue wilde Spekulationen in Polen ...

...es bleibt spannend:
http://polskaweb.eu/massengrab-marie...cht-56788.html

Im Fernsehen gab´s heute abend eine Kurzmeldung,
dass man die Skelette gerne in Deutschland bestatten (lassen) würde.
Was geht bloss in den zuständigen polnischen Köpfen vor?