Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

[Hans-Joerg +, Ehrenmitglied]

Hallo Regina
Vielen Dank fuer diese positive Antwort...warten wir ab wie es weiter geht.
Schoene Gruesse aus dem sonnigen Hannover nach Danzig.

Hans-Joerg

[Wolfgang]

Schönen guten Morgen,

in ganz Europa gibt es viele Massengräber. Vor einem Jahr wurde eins aus dem I. Weltkrieg gefunden in dem wahrscheinlich australische Soldaten bestattet sind.

Wie nach langer Vorbereitung eine Exhumierung aussehen kann, ist zu lesen unter http://einestages.spiegel.de/externa...#featuredEntry

Und auch unter der folgenden Adresse ist über vermutete Massengräber zu lesen, auf deutschem Boden, und es zeigt sich wie schwierig es ist, "Vergessenes" wieder aufzurollen: http://einestages.spiegel.de/static/...henkeller.html

[Regina, +19.11.2023]

Massengrab Marienburg

Liebe Forummitglieder
Das Nationalgedenkeninstitut hat ihre Untersuchungen beendet und folgendes erklaert: Die Toten waren keine Opfer eines Kriegsverbrechens.
Sie haben ihr Leben waehrend der Kaempfe in der Stadt, wegen Hunger und Kaelte verloren. In dem Grab befanden sich ueber 1000 Frauen, hunderte Kinder, weniger Maenner. Manche Knochen sind unbekannt.
Ein Raetsel bleibt warum ausser zwei Glaeser aus einer Kinderbrille ueberhaupt keine persoenliche Sachen gefunden wurden. Die Ueberreste befinden sich jetzt in Saergen und werden in Vereinbarung mit der deutschen Seite, mit Wuerde, beerdigt.
Viele Gruesse
Regina

[waldkind]

Hallo Regina, hallo an alle,
ich habe noch einen online-Artikel aus ostpreussen.de dazu gefunden, vom 13.5.2009 - "In Marienburg wurden rund 2500 Tote exhumiert" von Konrad Badenheuer. LG Miriam

http://www.ostpreussen.de/index.php?id=96&tx_ttnews%5Btt_news%5D=273&tx_ttnews%5BbackPid%5D=93&cHash=43ce7c8544

[Wolfgang]

Schönen guten Nachmittag,

nun scheint festzustehen, was mit den sterblichen Überresten der über 2.100 nahe der Marienburg gefundenen Toten geschehen soll. Sie sollen auf Wunsch von "deutschen Behörden" auf einem Soldatenfriedhof nahe Stettin beigesetzt werden. Näheres dazu unter:

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jfGqkJRX1tKopCZw756nAHhnICqQ

Das hört sich ja fast so an, als ob die "deutschen" Behörden eine endgültige Beisetzung in Marienburg oder Danzig nicht haben wollten...

[Wolfgang]

Schönen guten Abend,

für die in Marienburg gefundenen Toten wird es auf einem Soldatenfriedhof nahe Stettin ein separates Gräberfeld geben. Nachdem diese (Nach?-) Kriegsopfer ihre letzte Ruhestätte nicht dort finden dürfen wo sie starben, wird man ihnen nun in einer weit entfernt liegenden Gräberstätte gedenken.

Es wird auch in der Zukunft für alle Beteiligten beschämend sein, dass ganz offensichtlich weder von deutscher und erst recht nicht von polnischer Seite auch nur die leistesten Ansätze erkennbar sind/waren, die Umstände des Todes dieser Menschen zu klären.

Näheres zu der vorgesehenen Beisetzung unter http://www.volksbund.de/presse/aktue...=232&sort=3700

[grabschau, + 06.11.2012]

Näheres zu der vorgesehenen Beisetzung unter http://www.volksbund.de/presse/aktue...=232&sort=3700

Laß die Toten doch endlich eine würdige Stätte finden Wolfgang, ob Stettin oder sonstwo, aus Zeitgründen habe ich nicht den Site "Volksbund" geöffnet-- Sigi, die vorwärts schaut...........

[Wolfgang]

Hallo Sigi,

ist das was geplant ist eine würdige Beisetzung? Wenn dem so sein sollte -und ich hoffe das-, dann wäre in diesem Punkt die Diskussion darüber beendet.

Die Entdeckung der Toten wirft aber wesentlich mehr Fragen auf als die der Beisetzung. Und da wird gemauert, da wird desinformiert, da wird die mahnende Erinnerung an diese Opfer mit Füßen getreten...

[Peter von Groddeck]

AW: Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

In der Juli-Ausgabe des Magazins Stimme & Weg des Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge gibt es eine neue Information zu den Massengräbern in Marienburg

https://www.volksbund.de

Gruß Peter

[Peter von Groddeck]

AW: Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

Hallo,
der Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e. V. plant am 14. August 2009 die Beisetzung der Marienburger Toten in der Kriegsgräberstätte Neumark (Stare Czarnowo). http://www.volksbund.de/presse/aktue...=232&sort=3700
Gruß Peter

[Belcanto]

AW: Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

Hallo
Das ist eine gute Nachricht, das die Toten nun eine würdige Ruhestätte er halten.
Viele Grüße
Belcanto

[adrian]

AW: Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

Hallo Alle,

lange habe ich überlegt, ob ich mich hierzu auch noch äußern sollte.
Ich werde es tun, denn eigentlich ist es eine Schande, dass die Marienburger nicht in heimatlicher Erde bestattet werden. Die auf den Schlachtfeldern der Kriege Gefallenen und gefundenen Vermissten erhalten auf Kriegsgräberstätten in unmittelbarer Nachbarschaft der Schlachtfelder ihre letzten Ruhestätten.
Die Ursache des Todes der Marienburger soll wohl wirklich nicht ans Tageslicht kommen, aber je mehr "man" versucht zu verschleiern desto hungriger stoßen die Journalisten zu. Und hierfür sind diese Menschen, die nachfgragen und bohren, prädestiniert. Es wäre schön, wenn die Menschen endlich ehrlich und auf sachlicher Basis miteinander umgehen würden, egal ob in West- oder in Osteuropa. Sind wir das den Opfern nicht auch schuldig?

Gruß
Werner

[Wolfgang]

AW: Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

Die Ursache des Todes der Marienburger soll wohl wirklich nicht ans Tageslicht kommen, aber je mehr "man" versucht zu verschleiern...

Hallo Adrian,

eine Desinformationspolitik führt fast automatisch zu Spekulationen. Was die Marienburger Toten anbetrifft, wissen wir lediglich dass die meisten von ihnen Frauen und Kinder waren und einige von ihnen Einschusslöcher im Schädel aufwiesen.

Wir haben keine Ahnung, ob und wie genau forensisch untersucht wurde, wir wissen nicht, ob uns irgendwelche Ergebnisse vorenthalten wurden, wir können nicht einmal sagen, ob ein Kriegsverbrechen vorlag geschweige denn, wann und durch wen die Toten dort verscharrt wurden. Und ebenso wenig ist klar, ob die Opfer Marienburger waren oder woher sie sonst kommen könnten.

Sicher ist nur eins: Es wurde von Anfang an so unzureichend und unvollständig informiert, dass der Eindruck entstehen musste, es würden Informationen zurück gehalten.

[RenéDublin]

AW: Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

Inwieweit forensisch untersucht wurde:

Wenn wir mal den Zeitraum von der Ausgrabung bis zur Entscheidung der Wiederbeisetzung nehmen und dass dann noch mit der Anzahl der Gebeine in Verbindung setzen, dann kann dort keine ausreichende forensische Untersuchung stattgefunden haben. Ich denke mal, dass die Rechtsmediziner sich die Sache kurz angeschaut haben, vielleicht sogar ein paar der Gebeine im Institut untersucht hatten und das war es dann. Nicht viele beschaeftigen sich mit diesen "alten" oder wenigstens "aelteren" Faellen.

Eine genaue wissenschaftliche Untersuchung dieser Anzahl haette sicher ein Jahr oder mehr gedauert. Und das Vollzeit, d.h. die Untersucher haetten gar keine Zeit fuer ihre alltaegliche Arbeit gehabt. Es Schade, dass diese Moeglichkeit der genauen Untersuchung nicht genutzt wurde, aber man kann es den Rechtsmedizinern nicht vorhalten, denn die Entscheidung zur genaueren Untersuchung liegt bei anderen (Staatsanwaelten, Richtern usw). Haette jemand eine richtige Untersuchung angeordnet dann waere es auch geschehen.

Dadurch, dass wissenschaftlich keine Einschussloecher festgestellt wurden (nicht untersucht wurden) waere ich auch sehr vorsichtig mit der schnellen Urteilung, dass es sich bei "Loechern" in Schaedeln fuer Einschussloecher handelt/handeln muss. Sicher sind diese Themen voller Emotionen, aber gerade daher waere eine ordentliche Untersuchung wichtig gewesen um klare Verhaeltnisse zu schaffen.

[Wolfgang]

AW: Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

Dadurch, dass wissenschaftlich keine Einschussloecher festgestellt wurden (nicht untersucht wurden) waere ich auch sehr vorsichtig mit der schnellen Urteilung, dass es sich bei "Loechern" in Schaedeln fuer Einschussloecher handelt/handeln muss

Hallo Rene,

vielen Dank für Deine Richtigstellung! Ich sage zwar auch immer wieder, wir sollten uns stets an beweisbare Fakten halten und nicht an Vermutungen, aber manchmal mache ich trotzdem den Fehler, Unbewiesenes als Tatsache darzustellen.

Infolgedessen bitte ich auch, meine Aussage wir WÜSSTEN, dass einige der Toten Einschusslöcher im Schädel aufwiesen, nicht falsch zu verstehen. Wir VERMUTEN lediglich, dass die Löcher Einschusslöcher gewesen sein könnten.

Rene, nochmals danke für die Korrektur!