Komisariat I; Milicji Obywatelskiej

[Uwe]

AW: Komisariat I; Milicji Obywatelskiej

Wunderbar wir sind uns einig! Danke Magdalena

[Hans-Joerg +, Ehrenmitglied]

AW: Komisariat I; Milicji Obywatelskiej

Hallo...
Nun gut..... Unklarheiten beseitigt...!
Und denken wir daran mit dem kleinen Wörtchen " Die ......" vorsichtig umzugehen !

Viele Grüße
Hans-Jörg

[waldkind]

AW: Komisariat I; Milicji Obywatelskiej

Guten Morgen an alle,
mir ging es in meinem Beitrag zur polnischen und zu deutschen Polizei um ein morgendliches, aus traumwelten empor gestiegenes Gefühl. Dieses wurde (wieder einmal) zum Anlass genommen darüber zu feilschen, welche Nazis gute und welche weniger gute waren. Ich habe mit dem Begriff "milicji obywatelskiej" die Volkspolizei in Verbindung gebracht (ich spreche kein Polnisch) und habe Magdalenas Empfindung meine eigen Vermutung zur deutschen Polizei entgegen gesetzt. Das ist nicht in einen Topf geworfen, sondern genau das Gegenteil davon.
Wie sagte ein Polizist des III.Reiches zu seinem jüngeren deutsch-demokratischen Kollegen, um seine Untaten zu entschuldigen? "Was hätten Sie denn an meiner Stellege tan? Wir mussten so handeln. Es war Befehl."
Ja, ja die guten und die bösen Beamten! Ist es manchmal nicht schwer die richtige Einordnung zu finden? Ich erinnere mich an meine Arbeit in einem Stadtplanungsbüro. Da las ich in den alten Akten auch solche Sätze:"Zur Verbreiterung der Straße xyz fehlen uns noch die Vorgärten a und b. Grundstück a gehört allerdings einem Juden, so dass sich das Problem in Kürze von selbst gelöst haben wird." Ein netter Beamter, der nichts weiter tat als sich um die Verbreiterung einer Straße zu kümmern. Vielleicht auch einer von denen, die nach dem Krieg behaupteten von allem nichts gewusst zu haben.

Erinnert ihr euch noch an die Polizei der Sechziger, Siebziger, Achtziger? Wie sie die deutsche Jugend zusammen geprügelt hat? Man hätte glauben können, der Krieg von einst wäre ins Inland verlegt worden. Nun möchte mir hier jemand erzählen, dass es im III.Reich nette Polizisten gab, während die Polizei der jungen Demokratie die Brut des eigenen Landes blutig schlug.

Und wieder sind wir an dem Punkt "Bitte nicht pauschalieren" angekommen. Merkwürdiger Weise stört es nicht, wenn wir über Polen pauschalieren. Nur wenn wir beim deutschen Lack ankommen, dann bitte schön fein unterscheiden! Es gab böse und es gab nette Nazis. Auch Eva Braun hatte nette Seiten. Adolf Hitler natürlich auch - keinen Zweifel. Wenn Hitler nette Seiten hatte, wird Stalin sie auch gehabt haben. Wir können also aufhören ihm den schwarzen Peter zu zu schieben. Bis dahin ist er aber auch noch nicht gekommen, denn er ist bei den Polen stecken geblieben.
- Die Polen waren es. - Mag sein, aber ich will es nicht glauben.

Exkurs zur deutschen Sprache: Wenn im Deutschen die allgemeine Form benutzt wird, dann beziehen wir uns damit auf einen Großteil der Gruppe, nicht aber auf die gesamte Gruppe. Beispiel: "Die deutschen Frauen emanzipierten sich." Dieser Satz bedeutet nicht, dass sich alle deutschen Frauen emanzipierten und sagt auch nichts über den Zustand der Frauen aus. Diese Form der Beschreibung ist deswegen sinnvoll, weil Kommunikation sonst ins Unerträgliche ausufert. Exkurs beendet.

Die Nazis haben die Juden umgebracht bedeutet nicht, alle Nazis hätten alle Juden umgebracht. Es gab auch Nazis, die andere Aufgaben erfüllten, z.B. Straßen verbreitern, Löcher ausheben lassen. Es gab auch Nazis, die ungern Juden erschossen. Es gab auch Nazis, die ein schlechtes Gewissen hatten. Es gab auch Nazis, die nur so taten, als ob sie Nazis waren. Diese Liste der Differenzierung und Relativierung lässt sich unendlich fortsetzen.

Wenn ich mich in dieses Differenzieren mehr und mehr hinein fallen lasse, weicht zeitgleich mehr und mehr der Schrecken. Man muss das Grauen relativ betrachten, dann verschwindet es. Vielleicht waren die meisten Nazi-Deutschen nur So-Tuer, um nicht aufzufallen im Nazi-Getummel. Vielleicht hat Hitler auch nur so getan als ob, um der Welt zu beweisen, dass er ein ganz Großer ist - als Kompensation zu seinen Minderwertigkeitsgefühlen.

Aber bitte! Wenn hier so differenziert gesprochen werden muss, dann tut es doch auch für Polen! So schlimm kann die polnische Volkspolizei doch nicht gewesen sein! Sie hatte sicher auch ihre guten Seiten. Schließlich war es ihre Aufgabe die Deutschen zu zählen, von oben befohlen. Vielleicht mochten sie ihre Arbeit nicht einmal gerne. Es gab nette und weniger nette Polizisten. Und manche haben auch nur so getan als ob sie dazu gehörten. Und überhaupt, jeder Mensch hat auch gute Seiten.
Wie wahr, wie wahr!
Dann wünsche ich an diesen guten Morgen allen guten Lesern einen guten, differenzierten, relativen Tag. Viel Spaß dabei wünscht waldkind, dem es im Walde relativ gut geht (wenn da nicht die Wildschweine wären).

[Hans-Joerg +, Ehrenmitglied]

AW: Komisariat I; Milicji Obywatelskiej

Erinnert ihr euch noch an die Polizei der Sechziger, Siebziger, Achtziger? Wie sie die deutsche Jugend zusammen geprügelt hat?

Hallo
Erinnert Ihr Euch auch an links- und rechtsradikale (zum Teil vermummte) Schlägertrupps die Polizisten mit Knüppeln, Eisenstangen , Steinen und Brandsätzen angreifen……!!!?
Viele Grüße
Hans-Jörg

[magdzia]

AW: Komisariat I; Milicji Obywatelskiej

Erinnert Ihr Euch auch an links- und rechtsradikale (zum Teil vermummte) Schlägertrupps die Polizisten mit Knüppeln, Eisenstangen , Steinen und Brandsätzen angreifen……!!!?

Ist es so etwas wie 'ne Krankheit, Geschichten von hinten zu erzählen?

Gruß
Magdalena

[Hans-Joerg +, Ehrenmitglied]

AW: Komisariat I; Milicji Obywatelskiej

Hallo Magdalena
Hast recht...das " Thema" wuchert aus.....bzw. geht auf das falsche Gleis.
Viele Grüße
Hans-Jörg

[Helga +, Ehrenmitglied]

AW: Komisariat I; Milicji Obywatelskiej

Ist es so etwas wie 'ne Krankheit, Geschichten von hinten zu erzählen

Ist es so etwas wie 'ne Krankheit von dir, nach merkwürdigen Dingen zu fragen? Was bedeutet das? Geschichten von hinten zu erzählen?

[waldkind]

AW: Komisariat I; Milicji Obywatelskiej

"Hast recht...das " Thema" wuchert aus.....bzw. geht auf das falsche Gleis." (Hans-Jörg)

Hallo Hans-Jörg,
die Frage bleibt ungeklärt, was ist denn das richtige Gleis? Wenn es um Deutsche geht, wird über Pauschalieren diskutiert (ich kann es nicht mehr hören) und zwischen dem einzelnen Polizisten und der SS fein säuberlich unterschieden. Wenn ich mit Polen komme, dann ufert es deiner Meinung nach aus? (Ach ne, das bezog sich bestimmt auf Terroristen).

Ich will mal nicht ganz so tun, als ob ich dich und Uwe nicht verstanden hätte. Nur darum ging es nicht. Mit dem ewigen Thema "Pauschalieren" kann man so wunderbar ablenken.

Was wuchert aus? Ich fragte nach einem Dokument und erhielt hierauf Antworten. Dafür möchte ich mich an dieser Stelle herzlich bei Rudi, Rüdiger, Karin L. und Jürgen bedanken. Ohne eure Antworten hätte ich die Situation meiner Großeltern gar nicht verstehen können. Gleichzeitig entstehen für mich neue Fragen, die hier in diesem Forum leider nicht mehr beantwortet werden können - wegen Ausuferung. Schade, ich stoße hier tatsächlich an Grenzen. Ich merke, dass ich viel zu wenig über die polnische Miliz weiß.
Ich bin auch nicht parteiisch, für Polen gegen Deutsche. Aber letzten Endes kann ich in diesem Forum kein neutrales Bild über die polnische Miliz der damaligen Zeit gewinnen. Von daher war das für mich keine Entgleisungsondern Ernüchterung. Die für mich anstehende Frage "Wie ist es euch ergangen auf dem Komisariat in Ohra?" einfach verkneifen.

Ich würde euch gerne fragen, ob jemand weiß, was es für ein Haus war in der Wesselstr.143, in dem die Thyphusimpfung bescheinigt wurde wie Karin L. beschrieb, ein Sanitätshaus, eine Arztpraxis, eine speziell eingerichtete Impfstelle? - aber ich lasse das jetzt, wegen der Gefahr von Missverständnissen, Ausuferungen, Entgleisungen und Pauschalierungen. Das macht einfach keinen Spaß.

Nochmals herzlichen Dank für eure Antworten. Wenn jemandem zu diesem Thema noch was Sachliches einfällt, ich nehme es gerne auch als PN entgegen.
Liebe Grüße an alle, waldkind.

[waldkind]

AW: Komisariat I; Milicji Obywatelskiej

"Ist es so etwas wie 'ne Krankheit von dir, nach merkwürdigen Dingen zu fragen? Was bedeutet das? Geschichten von hinten zu erzählen?" (von Helga)

Hallo Helga,
ich habe es für mich so verstanden, dass nicht zuerst die Terroristen da waren und dann die prügelnde Polizei. Man kann Jugend und Terrorismus in Deutschland nicht einfach in einem Topf werfen, sondern müsste differenzieren. Nicht jeder Jugendliche der Nachkriegszeit war ein Terrorist.

Die Jugend wollte für sich die demokratischen Grundrechte in Anspruch nehmen, wie etwa Meinungs- und Versammlungsfreiheit. Demgegenüber stand ein Staat, dessen erwachsene Angehörige, und damit auch die Polizisten, nationalsozialistisch erzogen worden waren. Für diese galt immer noch, oben befiehlt - unten duckt. Das hatte nichts mit Demokratie zu tun. Die Jugendlichen, die ihre demokratischen Rechte einforderten, erschienen in den Augen der Erwachsenen lediglich als Krawallschläger. Dass diese Dissonaz ein Nährboden für Terrorismus war, keine Frage. Aber man muss diese Geschichte eben richtig herum erzählen, um sie zu verstehen. Nicht die deutsche Polizei rettete Deutschland vor dem Terrorismus, sondern Deutschland hatte den Terrorismus mit zu verantworten.
Ob die Abschaffung der Prügelstrafe in den Schulen (ca 1970?) etwas mit Einsicht derjenigen zu tun hatte, die nationalsozialistisch erzogen wurden, wage ich zu bezweifeln. Aber an der Stelle wird man angefangen haben zu begreifen, dass es mit der Demokratie ernst gemeint war und dass es galt das demokratische Versprechen einzulösen.

Einen schönen Tag wünsche ich, Helga. Ich gehe jetzt auf Wildschwein-Pirsch. Liebe Grüße vom waldkind.

[Uwe]

AW: Komisariat I; Milicji Obywatelskiej

Dass diese Dissonaz ein Nährboden für Terrorismus war, keine Frage. Aber man muss diese Geschichte eben richtig herum erzählen, um sie zu verstehen. Nicht die deutsche Polizei rettete Deutschland vor dem Terrorismus, sondern Deutschland hatte den Terrorismus mit zu verantworten.

Hallo Waldkind,

aha und wer war dann "Schuld" am Nationalsosialismus, am Weltkrieg, der Judenverfolgung, dem ermorden von Menschen ....? Nach Deiner Meinung nie die Täter, sondern immer die Gesellschaft weil sie nicht perfekt ist. Ich glaube Du machst es Dir viel zu einfach die Schuld nicht bei den Tätern zu suchen. Vielleicht solltest Du mal mit den Opfern sprechen. Nach Deiner Theorie könnte ich fast Mitleid mit Terroristen bekommen ... aber nur fast!

Viele Grüße

Uwe

[waldkind]

AW: Komisariat I; Milicji Obywatelskiej

Hallo Uwe,
jetzt muss ich mal lachen. Hat man mir doch eben beigebracht nicht zu pauschalieren und habe ich kurz vorher in einem Beitrag ausladend gezeigt was passiert, wenn ich differenziere und immer weiter differenziere. Klar, ich schmelze dahin. Bei den Nazis soll ich differenzieren, bei den Terroristen nicht?

Nun eine Schuldfrage habe ich nicht gestellt, weil ich das nie tue, sondern ich stelle die Frage nach der Verantwortung. Die trägt natürlich der Täter wie auch die Gesellschaft. Jeder in der Gesellschaft trägt Mitverantwortung am großen Ganzen.
In der Psychologie sind Täter auch Opfer und Opfer auch Täter. Das Thema "Terrorismus" hat Hans-Jörg eingebracht. Du erlaubst, dass ich jetzt keine Psycho-Analyse zu Bader und Meinhoff starte?

"Nicht die deutsche Polizei rettete Deutschland vor dem Terrorismus, sondern Deutschland hatte den Terrorismus mit zu verantworten." Dieser Satz war von mir nicht eindeutig formuliert. Mag sein, dass die Polizei Deutschland vom Terrorismus rettete, aber deswegen können wir Deutschland nicht von seiner Mitverantwortung freisprechen.

Dein Satz "aha und wer war dann "Schuld" am Nationalsosialismus, am Weltkrieg, der Judenverfolgung, dem ermorden von Menschen ....? Nach Deiner Meinung nie die Täter, sondern immer die Gesellschaft weil sie nicht perfekt ist.", ist lediglich eine Unterstellung. Wenn du dir meine Beiträge in diesem Forum durchliest, wirst du leicht eines Besseren belehrt. Allerdings schaue ich gerne etwas genauer hin wer die Täter sind, führe manche gängige Meinung ins Absurde und gebe mich nicht einfach mit den gemeinhin üblichen pauschalen Urteilen zufrieden. Denn Täterschaft ist sehr vielschichtig.

Wenn ich deinen Beitrag lese, könnte ich zu der Auffassung gelangen, dass du mit der Feststellung "Hitler war es" schon fertig bist. Und das finde ich wiederum zu einfach.
Opferschaft ist wie Täterschaft ein weiter Begriff. Auch die Kinder der Nazis waren Opfer (Vorsicht - Pauschalierung) und beschäftigen derzeit die Psychotherapeuten unseres Landes.

Wenn du noch einen Beitrag zur polnischen Miliz hättest? Würde mich freuen.
Liebe Grüße vom waldkind

[Uwe]

AW: Komisariat I; Milicji Obywatelskiej

Liebes Waldkind,

wo war eben Dein Beitrag zur polnischen Miliz?

Wenn ich deinen Beitrag lese, könnte ich zu der Auffassung gelangen, dass du mit der Feststellung "Hitler war es" schon fertig bist.

Habe ich das irgendwo geschrieben, wie war das mit Unterstellungen?

Viele Grüße

Uwe

[waldkind]

AW: Komisariat I; Milicji Obywatelskiej

Lieber Uwe,
was heißt mein Beitrag zur polnischen Miliz? Sollte ich dich leer ausgehen lassen? Dasist ja die Entgleisung, die Hans-Jörg uns prophezeite.
Nein du hast nicht geschrieben "Hitler war es". Ich hatte nur gedacht, wenn du reagierst, dann bestimmt auf diesen Satz. Durfte ich mir das zu so später Stunde erlauben?
Du hast geschrieben "Ich glaube Du machst es Dir viel zu einfach die Schuld nicht bei den Tätern zu suchen." Also habe ich den Umkehrschluss für dich genommen. Der wäre dann "Hitler war es" oder nicht? War er nicht der Täter? Gut, o.k. das ist sonst nicht meine Spielart. Wollte einfach mal was Neues ausprobieren. Ansonsten weiß ich, dass ich mich mit Umkehrschlüssen aufs Glatteis begebe. Aber hätte doch klappen können, oder nicht?

Wenn ich einen Beitrag zur polnischen Miliz schreiben könnte, wäre ich froh. Ich weiß ja nur leider nichts, sonst würde ich hier ja nicht fragen bzw. betteln...
Viele Grüße
Miriam

[Uwe]

AW: Komisariat I; Milicji Obywatelskiej

Liebe Miriam,

na ob es sich um eine Entgleisung handelt wenn man diskutiert bezweifle ich, unter Entgleisung verstehe ich etwas anderes ... ja hättest mich ruhig leer ausgehen lassen

... ja es "hätte" klappen können

Viele liebe Grüße

Uwe

[Hans-Joerg +, Ehrenmitglied]

AW: Komisariat I; Milicji Obywatelskiej

Dasist ja die Entgleisung, die Hans-Jörg uns prophezeite.

Nanu waldkind ????
Das Wort “ Terroristen” habe ich mit keinem Wort erwähnt …..leg mir keine Worte in den Mund. Und das Wort " Entgleisung" weise ich zurück !
Aber wir uns schon lange vom ursprünglichen Thema wegbewegt …..!
Viele Grüße
Hans-Jörg