Suche alles zur Familie Kleist

[Martin 70]

AW: Suche alles zur Familie Kleist

Hallo Karsten,

ja ich suche nach mehr Daten zu dem Johann Kleiss und die Anna Ebermann. Zu dem Johann Kleiss suche ich die Geburtsdaten und die Eltern. Wenn es richtig ist das er am 04.01.1760 gestorben ist, hätte ich ja den Todestag. (Und das er in Schönau gestorben ist, ist viel plausiblerer als den Eintrag den ich gefunden habe.)

Zu der Anna Ebermann habe ich fünf Kinder. Peter * 1743; Adelgunde *1744; Johann *1747; Sara *1749 und Jacob *1758.

Wer fehlt mir?

Liebe Grüße Martin

[Karsten_A]

AW: Suche alles zur Familie Kleist

Hallo Martin,

das ist der Solomo(n). Er und sein Bruder starben innerhalb von 6 Tagen:

Salomo(n): 06.10.1754 - 30.03.1760 (5 1/2 J)
Jacob: 06.01.1758 - 25.03.1760 (2 J)

Mehr gesicherte Angaben zum Johann KLEISS habe ich auch nicht. In seinem (vermutlichen) Sterbeeintrag steht leider weder sein Alter noch die Namen seiner Eltern. Ich meine aber, dass ich damals alle Kleiss aus Wotzlau herausgesucht hatte und es gab keinen anderen passenden Eintrag. Immerhin wird er als Einwohner aus Schönau bezeichnet, was ja zu dem Geburtsort seiner Kinder passt.

Zu den eventuellen anderen Ehen (siehe auch Frank in #22) und Kindern habe ich noch einige Daten, aber das muss ich erst noch mal sichten.

Karsten

- - - Aktualisiert - - -

Hallo Martin,

was mir noch auffällt:

Am 24.10.1748 starb ein Johann KLEISS, Söhnlein des Johann KLEISS aus Schönau. Obwohl es ja mehrere Söhne Johann KLEISS <-> Johann gab, würde die Bezeichnung Söhnlein recht gut auf den am 31.12.1747 geborenen Sohn zutreffen.

Wenn der 1747 geborene Johann aber Dein Vorfahre wäre, könnte er ja nicht 1748 gestorben sein.

Woher weißt Du, dass Dein Vorfahr 1747 geboren wurde? Hast Du dazu eine Heiratsurkunde oder Sterbeurkunde mit Alter bzw. Geburtsdatum?

Gruß

Karsten

[Martin 70]

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Hallo Karsten,
die Daten habe ich übernommen.

Tatsächlich habe ich kein Dokument, dass eine Verbindung von Johann/ Rotschuh mit den Johann/ Ebermannin belegt. Ausser der Namensgleichheit und zeitlichen und räumlichen Nähe liegt mir nichts vor.

Danke fürden Hinweis.

Liebe Grüße Martin

P.S. Warum müssen die Jungs auch alle Johann heissen?🙄

[Lavendelgirl]

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Hallo Martin,

der Johann KLEISS, Eigner in Praust starb am 15.01.1804 in Praust im Alter von 47 Jahren, 2 Monaten, 15 Tagen und wurde am 23.01.1804 in Praust beerdigt.
Danach ergibt sich sein Geburtsdatum am 31.10.1756.

Somit kann es nicht der Johann KLEISS *1747 gewesen sein.

Seine Witwe, Anna Maria KLEISS, geborene ROTHSCHUH heiratete am 22.12.1805 in Praust den Witwer und Sattler Ephraim FISCHER aus Käsemark / Danziger Niederung

Heiratseintrag ev. Kirchenbuch Käsemark Nr.9 / 1805
Heiratseintrag ev. Kirchenbuch Praust Nr.9 / 1805
https://www.ancestry.de/discoveryui-...1828683:61250?
tid=&pid=&queryId=2cf912f1ef22e7ea94a1b0b0130fb4b5 &_phsrc=buv1066&_phstart=successSource
https://www.ancestry.de/discoveryui-...=successSource

Diese Aussage von dir:

"Tatsächlich habe ich kein Dokument, dass eine Verbindung von Johann/ Rotschuh mit den Johann/ Ebermannin belegt"

dürfte hiermit bewiesen sein.

Viele Grüße,
Frank

[Martin 70]

AW: Suche alles zur Familie Kleist

Hallo Frank,

interessante Neuigkeiten und in den Daten plausibel. Hast Du einen Sterbeeintrag von Johann mit Bezug auf seine Frau Rothschuh?

Liebe Grüße Martin

[Lavendelgirl]

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Hallo Martin,

nein, im Sterbeeintrag wird seine Frau nicht genannt!
Aber auf Grund der zeitlichen Nähe kann es nur so sein, denn die Anna Maria musste ja ihre Kinder versorgen!
Und dieses gelang nur durch eine neue, zeitige Ehe.

Viele Grüße,
Frank

- - - Aktualisiert - - -

…und im Heiratseintrag wird der Johann KLEISS jeweils genannt!

[Karsten_A]

AW: Suche alles zur Familie Kleist

Hallo Frank, Martin,

prima Fund!

Habe mal aus reiner Neugierde im Prauster (ev.) Taufbuch-Index nachgeschaut:
Am 22.8.1756 wurde zwar ein Johann Jacob KLEISSen getauft, aber das dürfte wegen des nun recht genau bekannten Geburtstages wohl ein anderer Johann sein. Und in den Monaten danach gibt es auch keinen passenden Eintrag mehr.

Ja, die Johanns gibts wie Sand am Meer...

Für Martin als Nachtrag: Auch wenn es ja wohl nicht Deine Vorfahrin ist: Die in #21 genannten Geburts- und Todesdaten der Anna Ebermannin sind jedenfalls nicht von derjenigen, die am 31.12.1741 in Wotzlaff den Johann Kleiss geheiratet hat (#23).

Ganz allgemein als Kriterien für eine Datenübernahme (egal, ob aus anderen Stammbäumen oder bei eigenen Funden) würde ich empfehlen:
- Namen sind bekannt und stimmen überein
- Ort ist bekannt und stimmt überein
- Zeit ist bekannt und stimmt überein
- Keine andere Person aus dem Ort erfüllt die Kriterien Name+Zeit (Entweder per Index, ansonsten im Kirchenbuch zu prüfen)

Beispiel 1: Ist ein Geburtsort in einer Heiratsurkunde benannt, dann KENNT man den Geburtsort.
Beispiel 2: Kennt man den Sterbeort, dann kann man den Geburtsort zwar "in der Nähe" vermuten, aber das ist eben auch nur eine VERMUTUNG.

Während die ersten drei Punkte manchmal aus Treffern über Suchmaschinen oder andere Stammbäume erhalten werden können, ist der letzte Punkt leider meist nur durch mehr oder weniger aufwändige eigene Prüfung in den Kirchenbüchern möglich.

Einen schönen Abend

Karsten

[Martin 70]

AW: Suche alles zur Familie Kleist

Hallo Frank und Karsten,

vielen Dank für die Hinweise.
Mit den Hinweisen zum Todesjahr Jan 1804 von Johann ist mir aufgefallen, dass mit Johann Anfang 1804 auch zwei seiner Söhne gestorben sind. Was da wohl passiert ist, gab es 1804 ein besonderes Ereignis in Praust?

Liebe Grüsse Martin

[sarpei]

AW: Suche alles zur Familie Kleist

Hallo Martin,

beim Vater Johann kann ich die Todesursache nicht entziffern, aber bei den Söhnen Johann Christian und Johann Daniel bin ich mir ziemlich sicher, dass 'Scharlachfieber' als Todesursache genannt wird.

Möglicherweise hat ja noch jemand Anderes eine Idee bzgl. des Vaters:

[ATTACH=CONFIG]26030[/ATTACH]

Im Übrigen war es zur damaligen Zeit schon beinahe normal, dass durchschnittlich die Hälfte aller Kinder früh verstarb. Auch Fälle von acht Todesfällen unter elf oder zwölf Kindern sind keine Seltenheit gewesen.

Bedenke bitte, dass Penicillin erst ab 1942 therapeutisch eingesetzt wurde!


Viele Grüße,

Peter

[Inge-Gisela]

AW: Suche alles zur Familie Kleist

Hallo Peter,

meinem Mann war 1947 das Leben durch Penicillin gerettet worden, weil eine Penicillinlieferung aus Amerika rechtzeitig in Hamburg angekommen war. Auch zu der Zeit war Penicillin für viele Länder noch sehr rar.

Lieben Gruß
Inge-Gisela

[Lavendelgirl]

AW: Suche alles zur Familie Kleist

…vielleicht heißt die Todesursache Wassersucht?

[Gertru]

AW: Suche alles zur Familie Kleist

Ich lese ebenfalls "Wassersucht".
Viele Grüße
Angela

[Karsten_A]

AW: Suche alles zur Familie Kleist

Die Todesursachen würde ich (jetzt nach Eurer Hilfe) auch so lesen :-) Ich muss mich immer erst neu an die Schrift gewöhnen.

Hier noch chronologisch alle auf der gleichen Doppelseite (Januar bis April), um mal einen Eindruck zu bekommen, woran man damals so starb:

Epilepsie
Schlagfluß
Gelb- u Wassersucht
Wassersucht
an einem pokenähnlichem Ausschlage
todtgeb. Sohn
Scharlachfieber
Husten
Epilepsie
Scharlachfieber
Scharlachfieber
an Stichen
Wassersucht
an bösartigen Geschwüren
Engbrüstigkeit

Da kann ich Euch nur wünschen:
Bleibt gesund!

Karsten

[Martin 70]

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Ja es ist mir schon aufgefallen wie viele Mitglieder meiner Familie im Kindesalter gestorben sind. Das macht mich nachdenklich, da auch zwei meiner Brüder trotz des medizinischen Fortschritts früh gestorben sind. Umso wichtiger ist, dass kein Name vergessen wird.
Vielen Dank noch einmal für die Entzifferung, mir fällt es unheimlich schwer überhaupt aus den Schriften etwas zu erkennen.

[Karsten_A]

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Hallo Martin,

ja, das stimmt. Die Einträge kann man manchmal nur lesen, wenn man schon ungefähr weiß, was dort stehen sollte. Danach ist es dann häufig klar, dass es passt.

Hier noch der ganze Text aus dem Eintrag (siehe auch #39):

Den 22.sten zwey u[nd] zwanzigsten Jann[uar].
Johann Kleis Eigner in Praust. Er starb den 15.ten
d[ieses]. M[onats]. ab[ends]. halb 10. Uhr an der Wasser,,
sucht. alt 47 Jahre 2. Mon[ate]. 15 Tage.

bzw. zu den beiden Kindern:

Den 8ten achten Mart[ius].
Johann Christian Sohn des Johann Kleis verstorbenen
Eigners in Praust. Er starb den 3.ten d[ieses]. M[onats]. Vor-
mit_ag 10. Uhr am Scharlachfieber. alt 2. Jahre
2. Monate u[nd] 3. Tage.

Den 5.ten fünften April.
Johann Daniel nachgelassener Sohn des Johann Kleis gewes[enen].
Eigners in Praust. Er starb den 31.sten d[ieses]. M[onats]. Nachm[ittags].
halb 2 Uhr am Scharlachfieber. alt 5. Jahr. 3. M[onate]. 9. T[age].

Dabei habe ich nicht nachgerechnet, ob die Daten stimmen, aber die Ziffern selber sind ja relativ deutlich geschrieben.

Einen shönen Nachmittag!

Karsten

- - - Aktualisiert - - -

PS: Heisst das wirklich "alt"? Oder ist es evtl. eine Abkürzung für Alt[er] bzw. aet[as]/ aet[atis]? Aber dann hätte der Schreiber wohl einen Punkt gesetzt, so wie hinter vielen anderen Abkürzungen auch...