Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

[Hans-Joerg +, Ehrenmitglied]

Widerstandskämpfer

Hallo Hans-Jörg,

ich kann dem auch nicht zustimmen, aber es gibt eine neue Umfrage, nach der bei Nachkriegsgeborenen - .....

Hallo Wolfgang
Was ist ein "Widerstandskämpfer" ?
Das kann keine seriöse Umfrage sein….bin überzeugt wenn heute die ältere Generation gefragt wird “waren Sie z.Zt. des 3-Reiches “ Widerstandskämpfer” ergibt sich (ehrlicherweise) keine Mehrheit……!

Viele Grüße
Hans-Jörg

[Kurti]

Das ist aber jetzt sehr unklar..

Aus seriöseren Quellen als dem Boulevard-Dienst "Polskaweb".

Hallo Wolfgang, ich finde es nun fast beleidigend gegen meine Frau was Du schreibst. Du wendest dich auch total gegen Polskaweb weil die sich über deutsche Opfer beklagen...

Nennst aber nicht einmal diese angeblich seriöseren Quellen "wie Polskaweb". Meine Frau hat Meldungen seriöser polnischer Tageszeitungen zu dieser Marienburg Sache gefunden, die sich zum Teil noch schlimmer lesen als das auf Polskaweb. Meine Frau lügt wohl auch ?

Zeige uns doch deine seriösen Quellen bitte...

[Kurti]

Hallo Christa,

das primäre Ziel dürfte sein, Geld zu machen. Mit einer Art "Partnerschaftsvermittlung" und Werbung. Der "Nachrichtendienst" ist nur Beiwerk, der mit reißerischen Inhalten Deutsche auf die anderen Seiten locken soll. Das Schlimme dabei ist, dass einige Wahrheiten mit vielen Halbwahrheiten, Unwahrheiten und Vermutungen so vermischt werden, dass häufig gar nicht mehr erkennbar ist, was denn nun Fakt ist.


Seriöser Journalismus zeichnet sich u.a. dadurch aus, dass durch den Leser keine Annahmen getroffen werden müssen ob Inhalte und Behauptungen belegbar sind. Das muss sich überprüfbar aus den Artikeln ergeben. Aber um auf Deine Frage zurückzukommen: Vieles aus den Polskaweb-Artikeln entspricht nicht der Wahrheit und kann somit auch nicht belegt werden.

Also Wolfgang ich muss mit Erschrecken feststellen an deiner Art wie Du über diese polnische Zeitung fast panisch herfällst, welche nach unseren Informationen neben der Gazeta Wyborcza sich einzig traut auch in Polen oder über Polen die Wahrheit zu schreiben, bei mir arge Vermutungen aufkommen lässt. Aber es ist eigentlich nicht mein Ding hier, doch bist Du dir sicher dass Du tatsächlich ein Deutscher bist ? Irgendetwas stimmt hier nicht...

[Daniel Hebron]

Hallo,

dass hier ein Massengrab gefunden wurde ist eine Tatsache. Soetwas verlangt meiner Meinung nach eine hieb- und stichfeste Aufklaerung. Also frage ich noch einmal:

1) Wurde das Alter der Leichname beweiskraeftig festgestellt???

2) Wurde eine Sicherung des Fundortes zur Beweissicherung angeordnet??? Was wurde wirklich mit den Toten bestattet??? Welche Gegenstaende befanden sich bei den Toten???

3) Wurden die Leichname durch Gerichtsmedizin begutachtet???

4) Zeugen wurden offensichtlich befragt, aber man weiss auch, dass nichts so unsicher ist wie Zeugenaussagen.

Ich persoenlich finde, dass das Thema sehr, sehr ernst ist. Man sollte sich deshalb nicht auf irgendwelche Vermutungen oder wilde Spekulationen einlassen!

Viele Gruesse
Daniel

Hallo Kurti,

meine Fragen wurden leider bis jetzt noch nicht beantwortet. Anstatt dessen abgelenkt und weiter vermutet! Solangsam glaube ich dass das Wort "Vermutung" noch am 31.12. zum Unwort des Jahres gekuert wird.

Viele Gruesse
Daniel

[Kurti]

Hallo Christa,

das primäre Ziel dürfte sein, Geld zu machen. Mit einer Art "Partnerschaftsvermittlung" und Werbung. Der "Nachrichtendienst" ist nur Beiwerk, der mit reißerischen Inhalten Deutsche auf die anderen Seiten locken soll. Das Schlimme dabei ist, dass einige Wahrheiten mit vielen Halbwahrheiten, Unwahrheiten und Vermutungen so vermischt werden, dass häufig gar nicht mehr erkennbar ist, was denn nun Fakt ist.


Seriöser Journalismus zeichnet sich u.a. dadurch aus, dass durch den Leser keine Annahmen getroffen werden müssen ob Inhalte und Behauptungen belegbar sind. Das muss sich überprüfbar aus den Artikeln ergeben. Aber um auf Deine Frage zurückzukommen: Vieles aus den Polskaweb-Artikeln entspricht nicht der Wahrheit und kann somit auch nicht belegt werden.

Damit könntest Du dir aber jetzt eine Strafanzeige von Polskaweb News einhandeln. Wie kannst Du so etwas schreiben, ohne selbst Beweise für deine Behauptungen zu nennen, welche Du aber von Polskaweb verlangst. Alle Medien haben Quellen, die man logischerweise nicht immer nennt oder nennen darf, so wird es auch bei Polskaweb sein. In den Marienburg Artikeln nennen die Redakteure mehr als genug Quellen, wie Namen, Orte, Links und andere Zeitungen. Du kannst sogar in die Nähe von Grünberg fahren und auch dort Zeugen persönlich befragen, denn Polskaweb gibt Namen und Adressen in einem kleinen Dorf an, wo ebenfalls ein Massengrab sein soll. Ich kann Dir sagen, dass alles was Polskaweb geschrieben hat, nun auch in polnisch in vielen Zeitungen Polens zu finden ist. Gerne nenne ich dir die Quellen, wenn Du erst einmal die Quellen deines sehr aggressiven Behauptungen nennst.

[Kurti]

Bravo Christa

[Kurti]

Sorry, das wird in Polen vollkommen anders gesehen. Von mir übrigens auch. In der Aufarbeitung der gemeinsamen Geschichte ist uns Polen Lichtjahre voraus.

Wie bitte ????????????? Das kann doch wohl nicht wahr sein.....

Woher nimmst Du eigentlich solche Behauptungen ?

[jonny810]

Widerstandskämpfer

Nach meiner Meinung ist jeder Soldat, ein Widerstandskämpfer, oder?

Wenn ich zu diesem Thema meine eigene Meinung sage, wird der Eine oder Andere, mir sicherlich nicht folgen können.
Allerdings muß ich auch vorausschicken, dass der Krieg in meiner Familie keine personellen Opfer gefordert hat. Ich bitte das zu berücksichtigen.
Wobei, die Heimat zu verlieren, und alles was damit verbunden war, ist ja auch kein Pappenstiel.

Punkt 1. Der Krieg wurde von Deutschland begonnen und man war, wie es wohl in keinem Krieg ist, zimperlich.
Ich kann mich noch sehr gut an die Erfolgsmeldungen der Medien erinnern.
Dann, gab es in der Wallgasse jährlich den "Tag der Wehrmacht". Auch dort hat man auch uns Kindern damals schon die todbringenden Kriegsgeräte präsentiert, und man war stolz dabei.
Mein ältester Bruder wurde beim "Jungvolk" schon für kommende Aufgaben
getrimmt. Ich glaube, dass jeder unserer Generation weiß, was damit gemeint ist.
Außerdem war der Kriegsbeginn nicht mehr als ein heimtückischer Überfall.

Punkt 2. Die Angelegenheit ist nun mehr als 60 Jahre hinter uns. Laßt uns nach vorne schauen, und darüber glücklich sein, dass wir noch leben, und die Möglichkeit haben, unsere Heimat zu besuchen, falls man es finanziell, oder gesundheitlich noch kann.
Wenn wir, als die hier oft genannte "Erlebnisgeneration", in der Lage sind,
zu kapieren, dass ein verlorener Krieg, Opfer fordert, und zwar auf allen Ebenen, seien es Menschenleben, Gebiete, Industrie und die damit verbundene Armut usw, dann sind wir, so glaube ich, auch in der Lage zu vergeben. Dabei an einem Neustart mitzwirken, und zwar unseren Nachkommen zur Liebe.
Wenn auch viele von uns noch höchst unangenehme Erinnerungen haben, (ich habe sie auch,) muß nach meiner Meinung doch einmal ein Schlußstrich unter so ein Kapitel gezogen werden. Ich für meine Person, habe es schonseit ein paar Jahren so akzeptiert wie es ist und freue mich auf meinen neuen Danzigbesuch.

Allen die mir wohl gesonnen sind, einen "Guten Rutsch",
[COLOR=#ff0000] ins Jahr 2009.

[COLOR=#ff0000]Allen Anderen wünsche ich das Doppelte, von Dem, was

[COLOR=#ff0000] sie mir wünschen. Erhart vom Schüsseldamm

[jonny810]

Lichtjahre voraus !?

Wie bitte ????????????? Das kann doch wohl nicht wahr sein.....

Woher nimmst Du eigentlich solche Behauptungen ?

Hallo Wolfgang.

Das möchte ich auch gerne einmal wissen.
Ich habe viel Kontakt mit Polen unterschiedlicher Generationen, aber das,
was du da behauptest ist mir auch ganz neu!

Solltes du Recht haben, und dazu besonders gute Quellen nennen können, wäre ich dir sehr dankbar.

Erhart

[ada.gleisner]

polnisch-deutsche Geschichte

Hallo Wolfgang,
Du schriebst, daß Polen seine polnisch-deutsche Gechichte weit besser aufgearbeitet hätten als die Deutschen. Ich kann Dir hier nicht zustimmen, alles was ich bis jetzt gelesen habe, spricht gegen Deine Behauptung. Hast du Quellen, die man nachlesen kann, seriös und anerkannt? Oder ist es eine subjektive Meinung, die sich Dir in Gesprächen erschlossen hat ? Gibt es polnische, ins deutsche übersetzte Bücher über dieses Thema ?
Im übrigen wünsche ich Dir und allen Forummitgliedern einen guten Rutsch in 2009, Ada

[Christkind]

Also Wolfgang ich muss mit Erschrecken feststellen an deiner Art wie Du über diese polnische Zeitung fast panisch herfällst, welche nach unseren Informationen neben der Gazeta Wyborcza sich einzig traut auch in Polen oder über Polen die Wahrheit zu schreiben, bei mir arge Vermutungen aufkommen lässt. Aber es ist eigentlich nicht mein Ding hier, doch bist Du dir sicher dass Du tatsächlich ein Deutscher bist ?

Doch, Kurti, da bin ich mir sicher.Ein Deutscher mit Danziger Wurzeln .

Wolfgang ist sehr bestrebt, Deutsche und Polen miteinander ins Gespräch zu bringen und so die Vergangenheit zu bewältigen, um die Zukunft zu gestalten.
Wenn es auch manchmal den Anschein hat, dass wir, die Erlebnisgeneration, auch hier dafür verantwortlich sein sollen,was zum letzten Akt des Kriegsendes gehört, nämlich das Tilgen von allem, was jemals an Deutschtum in den Ostgebieten vorhanden war, so möchte ich doch betonen, dass Wolfgang in seinem ehrlichen Bemühen um eine Aussöhnung meine vollste Anerkennung und Hochachtung hat.


" Butter bei die Fische", na ja,fällt mir ein bisschen schwer, weil meine Fische nur in deutschsprachigen Gewässern zu fangen sind.Deshalb muss ich auch alles von Polskaweb für aktuell und wahr halten.
Umso besser für die, die in beiden Sprachen "fischen" können.

Wir sollten froh sein, dass wir offen, manchmal auch etwas hektisch
diskutieren können.Hier im Forum.

Ja, Erhart, ich bin schon in der Lage, zu kapieren, dass ein verlorener Krieg für die Verlierer schwere Lasten bringt,aber ich will nicht kapieren, dass Gewinner das Recht haben sollen, ganze Völker umzusiedeln.
Nie und nimmer.
Und allen Völkern müsste für immer die Lust vergehen,das Elend eines Krieges zu beginnen.
Aber- so sieht es nicht aus.
______
Christa grüßt

[Marc Malbork]

Zunächst einmal herzlichen Dank an Wolfgang für den Hinweis oben auf http://www.heimatkreis-marienburg.de...fter_fund.html

Übrigens ist diese Seite insgesamt gut gemacht. Und wie es bester alter Marienburger und Werderaner Art entspricht scheint man dort praktisch, guten Willens und den heutigen Einwohnern gegenüber hilfsbereit zu sein.

* * *

Mitarbeiter von Polskaweb könnten aus dieser Seite auch lernen wie man journalistisch seriös über den bis jetzt höchst unklaren Sachverhalt des Marienburger Massengrabes berichtet.

Denn bereits die Einleitung von
http://polskaweb.eu/ziviles-massengrab-polen-mit-1500-zivilisten-45677.html
kann je nach Stimmung doch nur amüsiertes Grinsen oder Kopfschütteln hervorrufen:

Aufmacher: Marienburg ein polnisches Katyn ? – wahrscheinlicher Genozid … an deutschen Zivilisten– (Bild) polnische Milizen 1945.
Im dritten Satz dann:
Es ist allerdings bisher unklar wer genau die Opfer sind und wer die Täter waren.

Meine ironischer Vorschlag an den/die Artikelverfasser/in – Lassen sie doch bitte im Interesse des einheitlichen Stils ihrer Artikel solche eigentlichen störenden Tatsachenpartikel weg.

Und leider nicht mehr ironisch: Wer sich seiner Sache sicher ist, verwendet Argumente und nicht juristisch haltlose Hinweise auf Strafanzeigen.

* * *

Da des Polnischen völlig unkundig, habe ich über den von Wolfgang in seiner sorgfältigen Weise auch genannten Artikel
http://malbork.naszemiasto.pl/wydarzenia/937980.html
vom 19. 12. 08 das Google-Übersetzungstool laufen lassen (am besten: polnisch – englisch, das deutsche Ergebnis war, wie fast immer, noch schlechter). Prompt wird aber ein entscheidendes Wort nicht übersetzt. Bitte, kann mir vielleicht jemand helfen und sagen was „postrzałowej” heißt ?

(Leicht redigierter) Zusammenhang, habe vor dem Sylvestertrubel heute leider keine Zeit mehr das noch ins Deutsche zu setzen:
…All persons have been buried without clothes. No found at any of these items can help in identification. Among them are the remains of women and children. Archaeological studies have shown initially that the tomb was built in one period, and therefore ruled out the creation of it in stages.
Part of the bones has traces of postrzałach, others are broken, but postrzałowej may be a help (for ?) Experts to examine the specialists. As far as (now/today ?) one did not find any sphere in the grave .
- This may indicate that they have been removed from bodies - says Bernard Jesionowski.
In studies of debris and the grave site, workers took part (from ?) Memory Foundation, who reviewed the earth with metal detectors. Nothing found.
Apparently there is only one footprint that could help to clarify the matter -a shuck, which allegedly has the Russian characters.
Not all the buried individuals may die as a result of postrzału
…

Vielen Dank im Voraus und Allen einen guten Rutsch ins neue Jahr gewünscht. Im Werderaner Platt meiner Vorfahren begann ein Neujahrswunsch wohl so:

Dat olle Jahr es wedder hin,
Dat niege kommt heran,
Oh, wat ek doch so glicklich ben,
dat ek noch wünsche kann !

aus S. Rosenberg (Hrsg.), Geschichte des Kreises Großes Werder, S. 214

[Helga_Claassen, +12.10.2010]

Also Wolfgang ich muss mit Erschrecken feststellen ... doch bist Du dir sicher dass Du tatsächlich ein Deutscher bist ? Irgendetwas stimmt hier nicht...

Es ist hier schon vieles geschimpft worden und manchmal ging es auch unter die Guertellinie.

Aber eine solche Beleidigung hat es selten gegeben.

Wenn jemandem fragend unterstellt wird gar kein Deutscher zu sein steigt mir schon ein Kloss in den Hals.Und dann auch noch der Zusatz "irgendetwas stimmt hier nicht!" Solche Hetze erinnert an vergangene boese Zeiten...

Polskaweb ist manchmal interessant aber es gibt sehr viele antipolnsiche Artikel die reisserisch und unsachlich aufgemacht sind und wie Wolfgang belegt auch falsch berichten.

Und nur weil das Wolfgang sachlich fundiert kritisiert wird hier auf ehrabschneidende Art gefragt ob er tatsaechlich Deutscher ist?

Noch eine Frage. Wenn Wolfgang kein Deutscher ist was soll er dann sonst sein nach Deiner Meinung?

Liebe Gruesse von den Balearen
Helga

[Rudolf]

Marienburg

Info für Rüdiger : "postrzal" bedeutet Schußwunde .
Beste Grüße und alles Gute zum Neuen Jahr von Rudi

[Kurti]

Sprachlos...

Zunächst einmal herzlichen Dank an Wolfgang für den Hinweis oben auf http://www.heimatkreis-marienburg.de...fter_fund.html

Übrigens ist diese Seite insgesamt gut gemacht. Und wie es bester alter Marienburger und Werderaner Art entspricht scheint man dort praktisch, guten Willens und den heutigen Einwohnern gegenüber hilfsbereit zu sein.

* * *

Mitarbeiter von Polskaweb könnten aus dieser Seite auch lernen wie man journalistisch seriös über den bis jetzt höchst unklaren Sachverhalt des Marienburger Massengrabes berichtet.

Denn bereits die Einleitung von
http://polskaweb.eu/ziviles-massengrab-polen-mit-1500-zivilisten-45677.html
kann je nach Stimmung doch nur amüsiertes Grinsen oder Kopfschütteln hervorrufen:

Aufmacher: Marienburg ein polnisches Katyn ? – wahrscheinlicher Genozid … an deutschen Zivilisten– (Bild) polnische Milizen 1945.
Im dritten Satz dann:
Es ist allerdings bisher unklar wer genau die Opfer sind und wer die Täter waren.

Meine ironischer Vorschlag an den/die Artikelverfasser/in – Lassen sie doch bitte im Interesse des einheitlichen Stils ihrer Artikel solche eigentlichen störenden Tatsachenpartikel weg.

Und leider nicht mehr ironisch: Wer sich seiner Sache sicher ist, verwendet Argumente und nicht juristisch haltlose Hinweise auf Strafanzeigen.

* * *

Da des Polnischen völlig unkundig, habe ich über den von Wolfgang in seiner sorgfältigen Weise auch genannten Artikel
http://malbork.naszemiasto.pl/wydarzenia/937980.html
vom 19. 12. 08 das Google-Übersetzungstool laufen lassen (am besten: polnisch – englisch, das deutsche Ergebnis war, wie fast immer, noch schlechter). Prompt wird aber ein entscheidendes Wort nicht übersetzt. Bitte, kann mir vielleicht jemand helfen und sagen was „postrzałowej” heißt ?

(Leicht redigierter) Zusammenhang, habe vor dem Sylvestertrubel heute leider keine Zeit mehr das noch ins Deutsche zu setzen:
…All persons have been buried without clothes. No found at any of these items can help in identification. Among them are the remains of women and children. Archaeological studies have shown initially that the tomb was built in one period, and therefore ruled out the creation of it in stages.
Part of the bones has traces of postrzałach, others are broken, but postrzałowej may be a help (for ?) Experts to examine the specialists. As far as (now/today ?) one did not find any sphere in the grave .
- This may indicate that they have been removed from bodies - says Bernard Jesionowski.
In studies of debris and the grave site, workers took part (from ?) Memory Foundation, who reviewed the earth with metal detectors. Nothing found.
Apparently there is only one footprint that could help to clarify the matter -a shuck, which allegedly has the Russian characters.
Not all the buried individuals may die as a result of postrzału
…

Vielen Dank im Voraus und Allen einen guten Rutsch ins neue Jahr gewünscht. Im Werderaner Platt meiner Vorfahren begann ein Neujahrswunsch wohl so:

Dat olle Jahr es wedder hin,
Dat niege kommt heran,
Oh, wat ek doch so glicklich ben,
dat ek noch wünsche kann !

aus S. Rosenberg (Hrsg.), Geschichte des Kreises Großes Werder, S. 214

Mitarbeiter von Polskaweb könnten aus dieser Seite auch lernen wie man journalistisch seriös über den bis jetzt höchst unklaren Sachverhalt des Marienburger Massengrabes berichtet

Ja hallo,

Du schreibst ja ebenso im Stile Wolfgang, oder bist Du vielleicht Wolfgang ? Was ist denn an einem Grab mit 1500 Männern, Frauen und Kindern amüsant oder welche Form von Berichterstattung darüber ? Eure angeblichen Informationen existieren doch überhaupt nicht, wie kann man da von einem "höchst unklaren Sachverhalt" sprechen ? Das ist doch mehr als subjektiv und gemein den Opfern gegenüber. Das es Zivilisten in dem Massengrab sind stellst Du wohl offensichtlich auch in Frage ? Du kannst nicht einmal polnisch und sprichst von einem nicht übersetzten "entscheidenden" Wort bei dem der Google Übersetzer versagt habe. Deine hieraus übersetzten Zeilen sind sogar völlig aus dem Zusammhang gerissen. Das Du die Website marienburg.de mit Polskaweb News vergleichst, obwohl man diese Seiten überhaupt nicht vergleichen kann, da die eine Seite einem deutschen Heimatkreis gehört, die aus Gründen der Beziehungen zu polnischen Bürgern in Marienburg garnichts melden würde was die beidseitigen Beziehungen angreifen könnte, zeigt doch worauf Du hinaus willst. Wir haben Polskaweb und die polnischen Berichte zum Massengrab so verstanden dass man Hilfe brauche gegen eine Verschleierung der Dinge durch örtliche Behörden. Wenn das kein Hinweis ist auf eventuell mögliche Täter, dann weiss ich es auch nicht. Traurig ist dass hier in der ganzen Diskussion nicht einmal ein Wort des Mitleids für diese mit Sicherheit deutschen Opfer eines unnatürlichen Todes. Das gibt mir arg zu denken....