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[StampCollector]

AW: Alte Karte

Hallo,
dummerweise ist die Danziger Gegend recht steinarm.
Das macht es natürlich den Archäologen schwer hier uralte Siedlungsreste zu erkennen.
Man hatte halt nur Lehm und Holz zur Verfügung.
Erst seit der Zeit des Deutschen Ordens wurde der recht haltbare Backstein verwendet.
Mit Hilfe der Luftbildarchäologie hat man heutzutage die Möglichkeit unter Umständen mehr zu erkennen...

SC

[ada.gleisner]

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Die Sage vom untergegangenen Veneta habe ich schon als ganz junges Mädchen gelesen. Damals verorteten die Historiker die Stadt östlich von Rügen. Mittlerweile sind viele Jahre vergangen und es wurde sicher weiter geforscht. Warum findet man wohl nichts. Aber solche Geschichten haben mich immer interessiert. Da dieses Gebiet jedoch weit entfernt ist von den damals schon schreibgewandten Ländern, wie Ägypten, evtl Griechenland oder den arabischen Ländern hat man nichts erfahren und auch nichts aufschreiben können, Grüße von Ada

[StampCollector]

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Hallo,

in diesen alten Sagen von Vineta und Rungholt haben die alten Schreiber gerne übertrieben.
Da hat man auch schon einmal aus einem Ritterheer von sagen wir mal 115 Mann 1000 Ritter gemacht.
Zur Wilhelminischen Zeit waren solche Sagen sehr beliebt.
Es gab sogar ein Kriegsschiff mit dem Namen "SMS Vineta".

SC

[Antennenschreck]

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Hallöle,

hier mal ein erster Hinweis, welchen ich auf die Schnelle zu Veneta gefunden habe:

Die südlichen Gegenden des heutigen Russlands waren von jeher die Schauplätze eines regen lebendigen Verkehrs. Bis in die ersten Jahrhunderte unserer Zeitrechnung hinein erhielten sich jene blühenden Colonien, welche die Griechen am nördlichen Gestade des Pontus gegründet. Selbst als die Stürme der Völkerwanderung die Pflanzungen zerstörten, blieb zwischen den nördlichen Gegenden des schwarzen Meeres und Byzanz eine gewisse Verbindung aufrecht erhalten. Seit dem 10. Jahrhundert besaßen die Russen ein besonderes Quartier in Constantinopel. In Russland war Kiew der Mittelpunkt des Handels zwischen der Ostsee und dem schwarzen Meere. Die acht jährlichen Messen wurden von vielen fremden Kaufleuten besucht. Dieser für die damalige Zeit ziemlich lebhafte Verkehr erlitt durch die Einfälle der Mongolen eine Unterbrechung. In den Ostseeländern scheinen die Russen das berühmte Veneta besucht zu haben; später verkehrten sie auch mit den Gothländern zu Wisby.

in Allgemeine Geschichte des Welthandel Band 1 Capitel 3 Seite 500, geschrieben von Dr. Alfred Beer im Jahre 1860

Leider haben solche Bücher selten ein gutes Inhaltsverzeichnis, und eine Volltextsuche bringt auch nix. Also hilft nur schnell mal überfliegen und hoffen etwas zu finden. Dummerweise fehlt auch gerade der Band vom Universallexicon indem die Wenden beschrieben werden. Beim Schlagwort Veneda steht, ich solle mal unter wenden nachsehen, weil dort das ganze Thema zusammengefasst ist. Da fehlen einem von 58 Bänden nur 4, und da stehts gerade drin was man sucht.

Sollte jemand dieses Universallexicon von 1741 haben, so würde ich mich über eine PN freuen, danke.

LG Arndt

[sarpei]

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Guten Abend, Arndt,

meinst du möglicherweise die Bände unter

https://de.wikisource.org/wiki/Gross...e/Digitalisate ?



Viele Grüße

Peter

[Antennenschreck]

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Hallo Peter,

genau die meine ich, wusste gar nicht, dass die da liegen. Dumm nur, dass ich da mit meinem Mailaccount nicht runterladen kann. Kennst du einen Punkt im Netz, wo man den 54. Band noch direkt runterladen kann? Danke für den Tipp. Solltest du ihn haben, so könntest du ja bitte mal sehen, was dort unter den Wenden zum obigen Thema steht. Ich werde mich mal versuchen einzeln hinzu hangeln.

LG Arndt

[Antennenschreck]

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Hallöle,

hab das Wenige zum Thema gefunden:

Wenden, Winden, lat. Venda, Venedum, Vinda, eine kleine Stadt am Fluss Wenden in Liefland, ungefähr 15 Meilen von Riga. Hier war vor alters her ein berühmter und fester Ort.

Nun, das ist trotzdem schon mal mehr, als man auf den ersten Blick denkt. Es gab hier also schon früher eine berühmte und feste Stadt, ungefähr 15 Meilen von Riga, den Namen der alten Stadt erfährt man nicht nochmal, aber sie war berühmt und fest! Übrigens wurden damals oft Landmeilen angegeben (glaube 7,42 km). Damit kommt man aber keinesfalls bis Danzig (447km von Riga), da käme dann eher ein Platz an der Daugava in Frage.

LG Arndt

[sarpei]

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Hallo Arndt,

meinst du den nachstehenden Eintrag?

[ATTACH=CONFIG]23153[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]23154[/ATTACH]


Ein angenehmes Weihnachtsfest wünscht

Peter

[Antennenschreck]

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Hallöle,

den meinte ich. Aber wichtiger wäre, wenn ich diesen Band im Stück irgendwo herunterladen könnte, denn der fehlt mir noch in meiner Sammlung. Übrigens wollte ich, wegen der schlechten Qualität nciht das ganze Stück hier reinstellen, und habe das entscheidende Stück schnell abgetippt. Die Ausgaben, welche ich von diesem Lexicon habe sehen alle optisch etwas besser aus als die hier, aber besser einen schlechten Scan als gar keinen. Aber das Wenige, was hier steht ist auch nicht wirklich weitreichen, aber es zeigt schon mal, dass man nach Veneda (wenn es sich hierbei darum handeln sollte), nicht bei Rügen oder Usedom suchen sollte, offensichtlich war es wirklich viel weiter östlich.

Tschü.....

[sarpei]

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Hallo Arndt,

ich kann dir das gesamte Buch gerne via WeTransfer zusenden. Die Datei ist gut 1 GB groß. Falls du das wünschst, bitte ich um deine Mail-Adresse über PN. Das Angebot gilt auch für weitere Bände, die dir noch fehlen.


Viele Grüße

Peter

[Bartels]

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Hallo,

Wenden, Winden, Venda, Venedum, Vinda ist ganz einfach zu verorten:

Windau bzw. Ventspils an der Venta.

[Ulrich 31]

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Hallo Rudolf,

Verortung hin und her, habe ich die Wikipedia-Seite von Ventspils interessiert gelesen und stelle fest, dass die dort abgebildete ehemalige Synagoge in ihrem wohl gezeigten aktuellen Zustand eine Schande für Ventspils ist, insbesondere im Hinblick auf das dort im Zweiten Weltkrieg den Juden Angetane.

Viele Grüße
Ulrich

[Antennenschreck]

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Hallo Rudolph,

das würde jedenfalls besser zu den geographischen Übelieferungen passen. Diese alte Handelsstadt wird heute oft viel zu weit westlich vermutet. So vage die alten Karten oft auch sind, ein Kartenfehler von 400km bis sogar 600km ist nicht sehr wahrscheinlich. Ich will mal sehen, ob und wie weit zurück ich einen Namen zu Windau finde in meinen alten Verzeichnissen.

LG Arndt

[Antennenschreck]

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Hallöle,

hier mal eine verkleinerte Karte der großen Völkerwanderung:

[ATTACH=CONFIG]23162[/ATTACH]

Damit wünsche ich einen guten Rutsch ins neue Jahr.

LG Arndt

[Antennenschreck]

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Hallöle,

hier mal eine schöne Zeittafel,

[ATTACH=CONFIG]23166[/ATTACH]

Tschü.....