Alte Karte

[StampCollector]

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Hallo,

in diesem Wikipedia-Artikel sind übrigens auch einige (neuzeitliche) Karten enthalten, welche nach römischer Lesart auch die Ostgrenze Germaniens (Weichsel, Gedanum) beinhalten:

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_R%C3%B6mer_in_Germanien

Es dürfte wirklich ein interessantes Thema sein:
Wie waren die Beziehungen von Rom zu Gedanum?

Viele Dinge, die erst hundert Jahre entfernt sind, sind schon unklar!
Wie verhält es sich mit 2000-Jahre alten Dingen... ?

Viele Grüße SC

[Antennenschreck]

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Hallo SC,

diese erwähnten 12 Teile (Kartenstreifen) gehen leider alle nicht soweit nach Norden. Die mir bekannten Karten der Römer hören schon weit vorher auf, allerdings geben die Römer in diesem Gebiet ein Land Namens Venetia an. Das bedeutet möglicherweise, dass sie dahin Kontakte hatten.

Tschü.....

[StampCollector]

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Hallo Antennenschreck,

ich denke mal, daß die Existenz des Bernsteins für Rom recht interessant gewesen sein dürfte.
Wahrscheinlich hat man sich auch Gedanken darüber gemacht, wie man sich diese Quelle zu eigen machen könnte...
Allerdings war die Eroberung Germaniens wohl nicht so einfach, wie das wohl ursprünglich angedacht war...

Grüsse SC

[Antennenschreck]

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Hallöle,

trotz des fehlenden (oder bisher nicht erwiesenen) Danzigbezuges, mal ein paar Worte dazu aus meiner Sicht. Die Römer hatten selber nur eine Kopfsteinpflaster / Sonnenscheinarmee. Das änderte sich erst langsam mit der stetigen Aufnahme von Söldnern aus den nordischen Ländern. Trotzdem stellten die z.B. Alpen lange Zeit ein militärisch / logistisches Hinderniss dar. Kriege fanden hauptsächlich nur im Zeitraum von April bis Ende September des jeweiligen Jahres statt. Wenn man dann im nächsten Jahr wiederkam war oft der größte Teil der vorhergegangenen Eroberungen wieder in der schlechten Jahreszeit an den Gegner zurückgefallen. Einzig blieben ein paar wenige befestigte Plätze erhalten, sofern sie sich über den Winter versorgen konnten. Das war auch den Römern völlig klar, und machten sich in Richtung Norden keine allzu großen Hoffnungen auf Neueroberungen. Den Bernstein bekamen sie auch auf friedlicherem Handelsweg geliefert, da sie ja auch genügend Hightechprodukte als Gegenleistung zu bieten hatten. Deshalb, nehme ich an, werden sie wohl niemals mit einer größeren Macht im Danziger Raum aufgetaucht sein, Bernstein hin Bernstein her.

Tschü......

[Antennenschreck]

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Hallöle,

hier mal (ohne Danzigbezug) ein Zwischenstand der römischen Straßenkarte:

[ATTACH=CONFIG]19355[/ATTACH]

Tschü....

[Bartels]

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Hallo,

"Kriege fanden hauptsächlich nur im Zeitraum von April bis Ende September des jeweiligen Jahres statt. Wenn man dann im nächsten Jahr wiederkam war oft der größte Teil der vorhergegangenen Eroberungen wieder in der schlechten Jahreszeit an den Gegner zurückgefallen." - So hat man bis 1793 noch Kriege geführt!

[Insel2008]

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Guten Abend,

hier etwas über die Römer und den Bernstein:

http://www.bpb.de/geschichte/zeitgeschichte/geschichte-im-fluss/160459/danzig-und-die-weichsel?p=all

Der Weichselstrom war römischen Geographen schon in der Antike bekannt.
Sie beschrieben den Fluß als Vistla (Marcus Agrippa, 62-12 v. Ch.) oder Vistula (Pomponius Mela in De Chorographia libri tres, um 44 v. Ch.).
Ptolemäus versuchte im zweiten Jahrhundert nach Christus die Quelle und die Mündung der Weichsel zu verorten.
Er meinte, sie trenne Germanien und Sarmatien.
Auch Plinius d. Ä. (23-79 n. Ch.) beschrieb die an der Weichsel gelegenen Regionen, und Tacitus (55-120 n. Ch.) nannte deren Bewohner "Veneter".

Das Interesse der Mittelmeeranrainer an der Weichselmündung in die Ostsee hatte einen einfachen Grund:
Es war der Bernstein, das Gold des Meeres.
Schon die Phönizier (um 1000 v. Ch.) handelten mit den Bewohnern der Regionen östlich der Weichselmündung.
Danach übernahmen die Ligurer und Etrusker die Einfuhr von Bernstein und im 3. Jahrhundert v. Ch. die Römer. Nach historischen Quellen führten wichtige Handelsrouten über Schlesien und Großpolen nach Pommerellen (Weichselpommern).

[Antennenschreck]

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Hallöle,

hier ein wenig dazu:

Among the Lygian tribes between the Viadrus and Vistula, we mention the Arii, Helvecones, Manimi, Elisii, and Naharvali. On the shores of the Baltic, and to the south of it, we find Vandal tribes-as the Varini, Rugii, Lemovii, Reudigni, and the Langobardi. The Baltic Sea was known to the Romans as Sinus Coddnus, or Mare Suevicum. Tacitus mentions the Suiones and Sitones (in Sweden and Norway). All the country east of the Vistula was comprised under the name of Sarmatia.


Tschü...

[Antennenschreck]

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Hallo,

hier mal der entsprechende Ausschnitt aus der Tabula Peutingeriana, in ein lesbareres Format übertragen. Leider in sehr schlechter Qualität:

[ATTACH=CONFIG]19357[/ATTACH]

Tschü.....

[Bartels]

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Hallo,

zu #4 & #5 hier die Erklärung:

Die geografische Länge bezieht sich auf den Ferro-Meridian, auf El Hierro, die westlichste der kanarischen Inseln. Dieser damalige Nullmeridian des Deutschen Reiches (ebenso: Österreich-Ungarn) liegt etwa 17° 40' westlich vom Greenwich.

Erst seit 1924 beziehen sich die Längen auf den Greenwich-Meridian.

[Bartels]

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Hallo,

betr. #24: So sieht allerdings das spätantike Original der Tabula Peutingeriana aus:
zoomviewer Tabula Peutingeriana.jpg

Da gibt es rechts des Rheins die Franken, Sueben, Alemannen und den Schwarzwald -
und sonst NICHTS!

Beste Grüsse
Rudolf H. Böttcher

[Antennenschreck]

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Tja,

da haben wir es, den Römern und ihren Karten mangelt es an Danzigbezug. Sollte sich noch irgend etwas in Richtung Danzig und Römer finden, so werde ich es hier posten. Ansonsten ist das Thema mit dieser Karte (und ihrer weiteren Entwicklung) nicht für dieses Forum von Interesse, und ich werde weiter kein Wort darüber verlieren.

Tschü....

[Antennenschreck]

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Hallöle,

Die Verbindung und der Nachweis der Handelsbeziehungen zwischen der Weichselgegend und dem Mittelmeer sind viel älter als das römische Reich. Zu Zeiten der Römer gab es schon längst solche Handelswege in den Norden, und die Römer bedienten sich dieser einfach, statt neue zu erschließen. Die Phönizier hatten schon ca. 1000 Jahre vor dem römischen Reich eine rege Handelsbeziehung, unter anderem wegen des Bernsteins, in den Norden aufgebaut. Aufgrund der geographischen Gegebenheiten führten diese Wege ursprünglich über die östlichen Wege in den Norden. Das war der sogenannte Levantehadel. Später erst, mit der Ausbreitung der Phönizier nach Westen, kamen auch Wege weiter westlich dazu. Allerdings gab es davon zu Zeiten der Römer scheinbar keine mehr, und auch diese nutzten wieder die östlichen Wege für ihre Beziehungen in den baltischen Raum.

Tschü......

[Bartels]

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Hallöle,

die Schönheit der Frauen liess Männer schon immer weite Wege zurücklegen, ob Bernstein von Nord- und Ostsee oder Korallen vom Roten Meer.

Der erste Händler aus Anatolien ist bei uns hier in der Pfalz um das Jahr 650 nachweisbar.

NB: Und der berühmte Ötzi handelte mit Feuersteinen aus Frankreich ...

[Antennenschreck]

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Hier mal noch ein Link zu einem Beitrag über ganz frühe Zeit der Danziger Geschichte:

http://www.fantomzeit.de/?p=203

Keine Ahnung, wieviel davon man ernst nehmen kann. Der Text ist auf jeden fall interessant und hat zweifellos Danzigbezug.

Tschü.....