Grabplatten in der Marienkirche

[sarpei]

AW: Grabplatten in der Marienkirche

Hallo miteinander,

folgenden Hinweis bzgl. des Thread-Themas habe ich gefunden.

Danziger familiengeschichtliche Beiträge, 1943, Heft 7
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"Der Direktor des Danziger Stadtmuseums, Prof. Dr. Drost, lässt seit einigen Jahren die Grabsteine der Kirchen in natürlicher Größe und genau aufnehmen. Alle vorhandenen Steine werden abgezeichnet, nicht nur die heraldisch wertvollen. Bisher sind 70 Grabsteine der St. Marien-Kirche so bearbeitet worden."

Hat Jemand der hier Mitlesenden eine Ahnung darüber, was aus diesen Dokumenten geworden ist?


Viele Grüße

Peter

[sarpei]

AW: Grabplatten in der Marienkirche

Hallo miteinander,

dank der überaus freundlichen Unterstützung durch Jutta, liegt mir das von Wolfgang im Beitrag #4 genannte Buch vor. In ihrer Einleitung schreibt die Autorin:

" ..... Die Beschreibung der Marienkirche aus der Feder Gregor Frischs (Danziger Bibliothek der Polnischen Akademie der Wissenschaften - Biblioteka Gdanska Pollskiej Akademii Nauk, weiter zitiert als BGd PAN, Ms. Mar. Q 146) und die von Valentin Schlieff davon angefertigte Kopie (ebenda, Ms. 488) stellen die einzige heute bekannte Quelle dar, die die Auskunft über die Innenausstattung der Marienkirche aus der Zeit geben kann, als sie die reichste Sammlung von Kunstwerken in ihrer Geschichte barg. Die damit vorliegende Inventarisation der Ausstattungssgenstände enthält zusätzlich eine ausführliche Beschreibung von Memlings Triptyychon Jüngstes Gericht. ....."

Ihre Quellenangaben lauten:

" Quellen:

o AP Gd 354/343, 354/346, 354/347, Steinbücher der Marienkirche; 354/351, 354/352, Indices.
o BGd PAN, Ms. 428, Ephraim Praetorius, Das evangelische Danzig, vorstellend den Lebenslauf! aller evangelischen Lehrer in Dantzig, Bd. 1.
o BGd PAN, Ms. 487, die Marienkirche betreffende Miszellen.
o BGd PAN, Ms. 599-606, Danziger Genealogien.
o BGd PAN: Oe 95-100 - 2°, 103-104 - 8°, 107-108 - 8°, 111-113 - 8°, 118-121 Ð8°, 124 - 8°, 126-130 - 2°, 134 - 8, 143 - 2°, Sammlung Danziger Leichenpredigten. "

Im Buch findet sich auch ein 8-seitiges, 2-spaltiges Personenregister. Dieses enthält die Personen mit der Ausnahme von den Heiligen und biblischen Gestalten. Die Herrscher werden nach ihren Vornamen aufgeführt.

Das Buch ist - zumindest für mich - dadurch interessant, dass ergänzend zu dem beschreibenden Text aus den Quellen zusätzliche Angaben zur Person in Fußnoten enthalten sind.

Bei Interesse gebe ich gerne Auskunft aus dem Buch (fotografierte Grabplatten finden sich nicht in dem Buch).


Viele Grüße

Peter

[love danzig]

AW: Grabplatten in der Marienkirche

Hallo Peter,
ein guter Bekannter aus Gdansk-Danzig,war früher Kurator des polnisch-historischen Museums,jetzt ist er Direktor des Danziger Post Museums, könnte da Vielleicht eine Idee haben,oder Sogar ein guten Hinweiß.Wenn du es möchtest kann ich ihn anschreiben,der verbleib dieser Aufzeichnungen sprich Fotos ? interessiert mich auch sehr.
Viele Grüsse Roman

[sarpei]

AW: Grabplatten in der Marienkirche

Hallo Roman,

das wäre fantastisch, wenn du deinen guten Bekannten diesbezüglich fragen könntest! Wenn es nicht zu unverschämt ist, dann bitte ihn doch auch um einen Tipp, wie man an ein digitales Foto des im Beitrag #40 beschriebenen Grundrisses der Marienkirche kommen kann. In dem verlinkten Beitrag stehen folgende Quellenangaben:

o Grundriss der Marienkirche zu Danzig mit Kennzeichnung der Lage der einzelnen Gräber.
Staatsarchiv Danzig (Archiwum Państwowe w Gdańsku) APG 300/MP 1235a,
Foto: Archiwum Państwowe w Gdańsku

Demnach liegt das Original im Staatsarchiv Danzig und es wurde auch bereits abfotografiert. Leider habe ich Null Kenntnis der polnischen Sprache, so dass ich diesen Sachverhalt in einer Anfrage nicht auf polnisch schildern könnte ...

Vielleicht hilft ja auch der Hinweis, dass die Anfrage nur privaten Zwecken dient. Bezüglich der entstehenden Kosten bitte ich um Kontakt per PN.


Viele Grüße

Peter

[love danzig]

AW: Grabplatten in der Marienkirche

Hallo Peter,
mail an Dr.Janusz ......... ist rausgegangen.Ich denke das mein Bekannter,von diesen Skizzen,Fotos usw.gehört oder sie gesehen hat,er hat bis vor kurzem noch am Historischen Museum in Danzig gewirkt ,ja Eigentlich direkt an der Quelle .Wie heißt es,in Ruhe abwarten und Kaffee trinken.Ich melde mich bei dir!
Grüsse Roman

[sarpei]

AW: Grabplatten in der Marienkirche

Hallo Roman,

ein herzliches 'Dankeschön' für deine Hilfe! Das wäre zu schön, wenn sich so ein wenig mehr Licht bzgl. der alten Grabplatten von St. Marien geschaffen werden könnte. Mir ist auch klar, dass das weder mit Lage, noch Aussehen, noch Vorhandensein der jetzigen Platten etwas zu tun hat.

Nachstehend noch ein Grundriss von St. Marien (aus einem Buch von 1929) sowie ein Foto mit Blick auf damalige Grabplatten.

[ATTACH=CONFIG]21299[/ATTACH]

Marienkirche - Grundriss (ca. 1929)

[ATTACH=CONFIG]21300[/ATTACH]

Marienkirche - südliches Seitenschiff nach Westen (ca. 1929)


Viele Grüße

Peter

[love danzig]

AW: Grabplatten in der Marienkirche

Hallo Peter,
ein Link vom mir,wie ich sehe hat auch das Herder Institut,Fotos und die Rechte dieser Fotos usw.

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi7mY-Y77bOAhXlD8AKHdv9D1wQFghIMAk&url=http%3A%2F%2Fwww.herder-institut.de%2Fbildkatalog%2Findex%2Fpic%3Fgalerieansicht%3D5496ba81f216e3fc0fce7e7e25954b48%26params_before_galerieansicht%3Da%253A0%253A%257B%257D%26id%3D327bfc519353c6353a9f00108ea54c35&usg=AFQjCNGJWqBFVcFUFtyrYqBJhB1AR1Ll6Q

[sarpei]

AW: Grabplatten in der Marienkirche

Hallo miteinander,

in einer Sekundärquelle fand ich im Anhang eine Anlistung der Grabsteine mit Hausmarken in St. Marien - einschließlich der Hausmarken. Primärquelle sind die Grabregister/Grabbücher von St. Marien.

Hier die Liste nach Nachnamen geordnet.

Nachname;Vorname;Jahr;Grab-Nr.
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Barth;Daniel;1609;95
Beyer;Christof;1602;243
Blomke;Hans;1539;75
Borckmann;Hans;1560;201
Bremer;Hans;1558;345
Bruhn;Heironymus;1679;176
Czander;Albert;1607;120
Dodenhoff;Peter;1620;374
Eler;Joachim;1568;290
Eler;Simon;1556;297
Engelke;Adam;1625;101
Falk;Daniel;1587;78
Flind;Jeremias;1607;381
Friedrich;Hans;1559;178
Friese;Henrich;1587;396
Gercke;Simon;1574;166
Godeke (v. Bodecker);Tomas;1584;342
Graurock;Lambert;1600;225
Graurock;Peter;1584;324
Greve;Jochen;1649;79
Haacke;Joachim (Georg);1598;380
Hacke;Hermann;1606;296
Hancke;Mathias;1603;395
Haußmann;Hans;????;301
Havemenn;Salomon;1579;372
Hillebrant;Michael;1593;73
Höffner;Peter;1602;294
Hoppe;Hans;1563;392
Horneborch;Henrich;1601;245
Hovener;Jakob;1598;88
Hübner;Brosian und Jakob;????;309
Huttfeldt;Bastian;1586;179
Ibscher;Hans;1603;316
Kemerer;Ambrosius;1614;207
Kitte;Jochim und Alex;1574;268
Kleinfelt;Heinrich;1600;76
Knoff;Georg;1597;185
Kölmer;Clemens;1585;240
Krüger;Hans;1595;237
Lingnow;Simon;1612;306
Lisemann;Joachim;1556;249
Mande;Georg;????;176
Möller;Adrian;1586;299
Ottinghusen;Hans;1558;318
Overam;Hans;1602;383
Parchow;Ägidius;1574;77
Peters;Lorenz (Lanf);1574;177
Petzel;Blasien;1564;254
Piggert;Gregor;1599;344
Polander gen. v. Berken;Hermann;1557;189
Polkow;Gregor;1622;350
Rogge;Marten;1612;320
Rogge;Michael;1537;339
Rosenberg;Nicolaus;1597;165
Schulte;Hans;1582;353
Schultz;Jakob;1559;191
Schultz;Hans;1562;301
Schultz;Simon;1583;387
Schumann;Gabriel;1617;356
Sievert;Jost;1599;210
Speymann v. d. Spey;Hans;1562;331
Stange;Werner;1607;300
Stüve;Hans;1603;258
Tidemann;Joachim;1599;108
Tidemann;Hans;1601;221
Ulrich;Marten;1620;357
v. d. Borch;Jakob;1583;248
v. d. Schelling;Arnd;1559;322
v. Kloster;Dirk;1582;289
v. Otterin;August;1548;206
v. Reden;Henrich;1576;239
Westerwick;Hans;1557;186
Wichmann;Lorenz;1558;347
Willenbruck;Andreas;1602;181
Zierenberg;Daniel;1598;180


Viele Grüße

Peter

[Peter von Groddeck]

AW: Grabplatten in der Marienkirche

Liebe Forumer,
diese Liste mit Grabplatten in der Marienkirche Danzigkann ich ergänzen

Stein 6
Ernst von Dorne, Marie von Dorne geb. Bothsack, Heinrich von Dorne, dessen Vater Heinrich von Dorne

Stein 45
Barbara Groddeck geb. Figk

Stein 115
Albrecht Groddeck

Stein 116
Katharina von Dorne, geb. ?

Stein 189
Thomas Behr, Anna Behr, geb. Wahl

Stein 139
Lewina Meyer, geb. Soermans

Stein 201
Andreas Borckmann, Concordia Borckmann, geb. von Bodeck

Stein 220
Dr. Johannes Bottsack, Adelgunde Bottsack, geb. Cramer

Stein 275
Jakob Rebeschke, Cordula Rebeschke, geb. Lilienthal, Hans Rebeschke, Katharina Rebeschke, geb. Domcke

Stein 279
Samuel Wolff, Anna Wolff geb. Pegelau, dessen Vater Samuel Wolff, Adelgunda Wolff geb. Borckmann, Benjamin Wolff, Maria Wolff geb. Schefler, Jacob Wolff, dessen Vater Jacob Wolff, Anna Wolff geb. Woller

Stein 292
Albrecht Groddek, Adelgunde Groddeck geb. Fermont (noch heute zu erkennen)

Stein 385
Joachim Ravensburg, Katharina Ravensburg geb. Behr

Stein 387
Maria Groddeck geb. Andreßen, Konrad Figk, Barbara Figk geb. Brauer

Stein 423
Valentin Bodeckher

St. Annenkapelle
Michael von Groddeck, Anna von Groddeck, geb. Wolff, Carl Groddeck, Anna Groddeck geb. Bieberstein

Falls ein Forumer bei den Namen Vorfahren erkennt, würde ich mich über eine Nachricht freuen.
Gruß Peter

[maxausw]

AW: Grabplatten in der Marienkirche

Liebe Mitsuchende,
vielleicht können wir durch unsere Forschung rekonstruieren, wer unter den Grabplatten bestattet worden ist.
Eine Bestätigung wäre natürlich toll. Hier folgt eine Auflistung meiner Ahnen:

Stein 30 - Bernd Langenbeck

Stein 34 - Evert Ferber

Stein 53 - Katharina Köseler

Stein 61 - Heinrich Krüger/Krieger

Stein 75 - Hans Bloemke und Barbara Sparenberg

Stein 77 - Concordia Wahl

Stein 101 - Salomon Wahl

Stein 102 - Sara Köwen

Stein 115 - Caspar Michael Schmidt

Stein 158 - Johann Benjamin Schmidt und Johann Daniel Schmidt

Stein 189 - Catharina von Barcke und Johann Wahl

Stein 200 - Anna von Holten, Frau von Winhold Conrad (Stein 323)

Stein 207 - Daniel Brandes

Stein 287 - Michael Schmidt

Stein 290 - Joachim Ehler

Stein 302 - Johann Ernst Schmidt

Stein 323 - Winhold Conrad

Stein 328 - Hedwig Proite und Johann von der Linde

Stein 335 - Elisabeth Bornbach, ihr Mann Konstantin Giese und dessen Vater Tidemann Giese

Stein 339 - Katharina Elisabeth von Bergen und Johann Bodeck

Stein 423 - Valentin Bodecker und Agathe von der Linde

Mit Ausnahme von Stein 200 und 323 sind immer die Eheleute zusammen bestattet.
Auskünfte über Lebensdaten usw. gebe ich gerne und bin immer auf der Suche nach Quellen, die meine Angaben ergänzen oder korrigieren.

Viele Grüße

Max

[Peter von Groddeck]

AW: Grabplatten in der Marienkirche

Hallo Max,
die Namen Ferber und van der Linde kommen auch in meiner Ahnentafel vor. Zum Namen Bodecker schicke ich Dir eine Mail.
Gruß Peter

[Witz5]

AW: Grabplatten in der Marienkirche

Hallo,
Johanna Scharmer, geborene Dahms, schrieb in ihren Lebenserinnerungen:
"Der Vater ... stammte aus einer alten Patrizierfamilie (Skorka) aus Danzig. Einige von ihnen sind im Hauptschiff der Marienkirche beigesetzt." Kann es sein, dass sich Johanna irrte, da der Name in den unten aufgeführten Liste gar nicht auftaucht?
Freundliche Grüße FRANK

[sarpei]

AW: Grabplatten in der Marienkirche

Hallo Frank,

sie irrte sich höchstwahrscheinlich nicht! Mir selbst ist keine komplette Liste bekannt, wobei der Begriff 'komplett' noch zu diskutieren wäre. Jede 'Liste' muss in den Zeitkontext gestellt werden, in dem sie erstellt wurde und für den sie gelten soll. Grabstellen in den Kirchen wurden mehrfach genutzt - sowohl innerhalb einer Familie als auch darüber hinweg. Bei Grabungen wurden bis zu acht Grablagen übereinander gefunden! Bzgl. der Grabstellen gab es auch einen 'Handel', z.B. wenn der Grabstellenerbe wegzog , kein Interesse an der Grabstelle hatte und mit einem Verkauf noch ein wenig Geld für seinen Neuanfang bekam.

Meine Listung im Beitrag #49 zeigt beispielsweise als 'jüngsten' Eintrag eine Grablage von 1649. Danach erfolgten aber munter weitere Begräbnisse! Außerdem hatte ich nur diejenigen Grabplatten berücksichtigt, die eine Hausmarke aufwiesen.


Viele Grüße

Peter

[love danzig]

AW: Grabplatten in der Marienkirche

Hallo Peter,
jetzt bin ich ein Wenig durcheinander ,also konnte doch jeder der es sich leisten konnte.diese Grabstelle nutzen,egal welcher Herkunft und Ansehen auch in der Marienkirche .
Gruß Roman

[sarpei]

AW: Grabplatten in der Marienkirche

Hallo Roman,

wieder Radio Eriwan: im Prinzip ja. Aber da die Nachfrage groß war, kam man nicht so leicht ran ...


Viele Grüße

Peter