"Stadtgebiet"

[JuHo54]

AW: "Stadtgebiet"

Hallo Christian,
wenn ich das jetzt also richtig verstehe, war es der Teil von O H R A , der zur Stadt Danzig und nicht zum Land gehörte wie der Rest von Ohra selbst.. dann macht das ganze ja auch "semantisch" einen Sinn

Liebe Grüße
Jutta

[christian65201]

AW: "Stadtgebiet"

Hallo Jutta,
ich denke auch, der Sinn ist wohl so: 1438 Abtrennung von Ohra und nun zum Stadtgebiet gehörig. In der Umgangssprache einfach Stadtgebiet genannt.
Grüße
Christian

[Ulrich 31]

AW: "Stadtgebiet"

Guten Tag Christian,
für Deine Informationen aus Literatur, die mir bisher leider nicht bekannt war, danke ich Dir in mehrfacher Hinsicht. Einmal bringt sie etwas Licht in meine Fragestellung, zum anderen weist sie auf zwei bedeutende Danziger, von denen ich bisher auch nichts wusste: Matthias Gotthilf Löschin, der 42 (!) Jahre Direktor an der Realschule St. Johann war, dem späteren Realgymnasium St. Johann, das ich noch von 1941-1944 besuchen konnte, und John Muhl, dem späteren Leiter der staatlichen Kriminalpolizei der Freien Stadt Danzig. In der Bibliographie des Letzteren ist u.a. auch "Geschichte der Dörfer auf Danziger Höhe" (1938) erwähnt. Enthält diese auch etwas zur Bezeichnung "Stadtgebiet"?
Beste Grüße
Ulrich

[christian65201]

AW: "Stadtgebiet"

Hallo Ulrich,
nein, Muhl geht in dem Aufsatz "Geschichte der Dörfer auf Danziger Höhe" wirklich nur auf die Höhe ein.

Grüße aus Wiesbaden nach Berlin
Christian

[christian65201]

AW: "Stadtgebiet"

hier noch die Qulle für Löschin´s Aufsatz

http://kpbc.umk.pl/dlibra/docmetadata?id=10345&from=&dirids=1&ver_id=&lp=1&QI=

Grüße
Christian

[waldkind]

AW: "Stadtgebiet"

In den Karten 1711 und 1720 reicht Schottland bis tief südlich vom Schönfelder Weg. In 1800 sehe ich nördlich vom Boltengang/Boltengasse "Altschottland", südlich "Vorstadt und Ohra". Die Bebauung ist zu dieser Zeit spärlich und erstreckt sich längst der Großen Chaussee und einiger Seitenstraßen. Das Gebiet "Vorstadt" liegt nach meiner Einschätzung zwischen dem Boltengang/Boltengasse und der Wurstmachergasse.

Das Wort "Vorstadt" hatte zur damaligen Zeit zweierlei Bedeutung. Vorstädte konnten sowohl innerhalb der Stadtmauern wie auch außerhalb der Stadtmauern liegen. Es hat nichts mit dem geografischen Standort zu tun, "vor" der Stadt, sondern mit den Rechten, die die Einwohner innehatten. Vorstädter genossen Bürgerrechte wie die Städter. Schottland war , meines Wissens, obwohl ursprünglich von den Danzigern verhasst, Vorstädter. Laut Karte 1920 gehören sowohl Altschottland wie auch Stadtgebiet zu Danzig Stadt, Ohra allerdings nicht. Die Markung von Stadtgebiet wird identisch sein mit der der einstmaligen "Vorstadt", also zwischen Boltengang und Wurstmacher.

Das deckt sich meines Erachtens gut mit der Straßenbenennung. Die ehemalige Chaussee wurde umbenannt in Hauptstraße-Stadtgebiet-Altschottland. Das müsste zwischen 1919 und 1933 gewesen sein. Dabei liegt Alt-Schottland nördlich Boltengasse/Boltengang. Südlich davon liegt Stadtgebiet. Diese Straße reicht bis Rosengasse/Mühlenweg. So geht es aus meinen Aufzeichnungen hervor. Allerdings haben sich die Grenzen innerhalb der Straße öfter verschoben, insbesondere zwischen 1933 und 1945. Ab 1945 müsste sich die ehemalige "Alt-Schottland" in Orunska 1, die ehemalige "Stadtgebiet" in Orunska 2 und die ehemalige "Hauptsraße" in Orunska 3 gewandelt haben, welche 1949 dann wieder umbenannt wurden. Aber das sind nur meine Notizen, die müsste ich an Hand der Adressbücher noch mal genauer prüfen.

Gute Grüße wk

[Ulrich 31]

AW: "Stadtgebiet"

Hallo Christian und waldkind,
vielen Dank für Euer emsiges Bemühen.
Nochmals frohe Weihnachten und ein gutes neues Jahr wünscht
Ulrich

[waldkind]

AW: "Stadtgebiet"

Hallo Ulrich,

kurz noch auf deine Frage von wann bis wann "Stadtgebiet" seinen Namen trug. Wie erwähnt fand ich in der Karte 1800 "Vorstadt" und ab 1807 "Stadtgebiet". eine Karte dazwischen habe ich nicht. Aber dazwischen muss halt die Namensgebung passiert sein. Möglicherweise meint "Vorstadt" auch das gleiche wie "Stadtgebiet". In der Karte 1935 heißt das Gebiet auch noch "Stadtgebiet". Soweit aus meiner Kartensammlung.

Auch dir frohe Weihnachten
waldkind

[christian65201]

AW: "Stadtgebiet"

Hallo Ulrich,
in der von Waldschrat eingestellten Karte sind die Ortsteilgrenzen nach dem heutigen Stadt sehr gut zu sehen, wenn man mit der Maus über den Plan fährt.

http://mapa.trojmiasto.pl/?x=-110.55....45&sy=265.05&

Schöne Tage
Christian

[Geigersohn]

AW: "Stadtgebiet"

Ganz tolle Karte.
Hinweis an "Westerplatte" und "Broesen", wenn ihr wie ich soeben
den Plan nutzt, dann kann man sehr genau das Gelände der ehemaligen
Gartenkolonien "Ostseeperle" und "Erntedank" erkennen.
Dieser Plan lädt dazu ein, Strassen und Plätze von oben noch einmal
zu betreten, die man bei einen Besuch aufgesucht hat.
Geigersohn

[Ulrich 31]

AW: "Stadtgebiet"

Hallo Christian,
vielen Dank für den Maus-Hinweis. Bei bestimmter Größeneinschränkung des Plans (siehe dazu meine Antwort #3 unter "Grenzen zwischen ...") wird der vom Mauspfeil berührte Stadtteil (Ortsteil) tatsächlich in seinen Grenzen dunkler gefärbt, so dass es mit der (groben) Zuordnung gut klappt.
Schöne Grüße
Ulrich

[christian65201]

AW: "Stadtgebiet"

Hallo,
noch ein Nachtrag zu dem "Stadtgebiet(h)"

http://biblio.unibe.ch/adam/ryhiner/6106/Ryh_6106_5.jpg

diese Karte stammt von 1784 hier hieß/heist die Vorstadt Stadtgebieth.
Also schon seeehr lange.
Grüße
Christian

[waldkind]

AW: "Stadtgebiet"

Very thanks, Christian,
diese Karte ist sehr schön!
Gute Grüße
waldkind