"Stadtgebiet"

[christian65201]

Guten Abend zusammen,
wenn in Anzeigen und Kirchenbüchern die Rede von "Stadtgebiet" ist, wo muß ich das denn suchen? Ich bin bisher von Danzig in den Grenzen der alten Stadtmauer ausgegangen, jetzt habe ich aber festgestellt, daß die meisten meiner Ahnen bei denen in Sterbeanzeigen oder in den Kirchenbüchern bei Trauungen und Kindsgeburten der Beisatz "vom Stadtgebiet" steht in Ohra lebten, wie passt das zusammen?
Grüße
Christian

[JuHo54]

AW: "Stadtgebiet"

Hallo Christian,
Vorstadt Danzig -Stadtgebiet gehört zur Post Ohra, es umfasst die Straßen: Stadtgebiet, An der Schönfelder Brücke, Boltengasse, Grauer Weg, Grundgasse, Neuweinberg, Radaunenstr., Radauneufer ( 1-25) und (26-52), Schillingsgasse und Wurstmachergasse.

Das ist so ähnlich wie hier in Hildesheim, wir haben mehrere Stadtgebiete unter anderem Itzum und hier gibt es die Gebiete ( Baugebiete , die zu unterschiedlichen Zeiten erbaut wurden): Rosenallee, Hausbergring , Martin-Boyken-Ring, Sensburger Ring, Hansering, In der Schratwanne , Hohe Rode und altes Dorf. Zu jedem dieser Gebiete gehören einige Straßen - in der Rosenalle z. B. haben alle Straßen Blumennamen, am Sensburger Ring haben alle Straßen namen der ostpreußischen Städte, ....

Liebe Grüße
Jutta

[waldkind]

AW: "Stadtgebiet"

Hallo Christian,

vielleicht hilft die Grafik ein bisschen weiter? LG waldkind

https://www.danzig.de/attachment.ph...5&d=1269459212

[Ulrich 31]

AW: "Stadtgebiet"

Hallo Jutta und waldkind,
Eure Antworten zu Christians Titel "Stadtgebiet" (1) passen zu meinem Titel "Grenzen zwischen Danzigs Stadtgebieten und Vororten" (2). (1) hat bisher nur 2 Antworten, (2) noch keine. Das zeigt, dass diese Titel offensichtlich Rätsel aufgeben, die nicht leicht zu beantworten sind.
Jutta bringt zwar nähere Hinweise zur Lage bestimmter Straßen, zeigt aber keine genaue Abgrenzung auf. Und aus der schönen Skizze von waldkind ist auch keine Grenzziehung ersichtlich.
Von Jutta wüsste ich gerne, woher sie diese Straßenzuordnungen hat. Die betr. Quelle könnte vielleicht auch für mich interessant sein. - Danke im Voraus!
Übrigens habe ich mich mit den Fragen zu (2) auch an meinen deutsch-polnischen Freund in Danzig gewandt. Aber auch er konnte mir zwar interessante Karten-Links schicken, doch auch diese älteren Karten geben leider
keine Auskunft zur nachgefragten Begrenzung. Falls Interesse besteht, setze ich diese Links ins Forum.
Beste Grüße zum 4. Advent
Ulrich

[Rahmenbauer14, + 1.11.2021]

AW: "Stadtgebiet"

Hallo Ulrich,
Jutta wird diese Straßenzuordnung aus dem Danziger Adressbuch von u.a. 1917 haben.
Dort steht z.B. hinter "Wurstmachergasse" in Klammern (Danzig - Stadtgebiet).
Nur gewußt, weil ein Vorfahre hier gewohnt hat.

Schöne Grüße Dir und Allen zum 4. Advent.

Rainer

[JuHo54]

AW: "Stadtgebiet"

Hallo Ulrich ,
ich habe das in der Tat aus einem der Adressbücher, zeitnah zu Christans Anfrage und zwar dort bei dem Inhaltsverzeichnis der Straßennamen, ist extra eine Bezeichnung Stadtgebiet und darunter diese Aufstellung , sogar mit den entsprechenden Hausnummern für das Radauneufer. Ich denke damit ist die Abgrenzung klar, wenn man sich die entsprechenden Straßen auf der Karte anschaut.

Nun zu den "Vororten" , also Orten nahe bei Danzig als Beispiel Ohra . Ohra war ursprünglich ein selbstständiger Landgemeinde des Landkreises Danzig, bei Einführung der "Danziger Höhe" 1887 wurde es dieser zugeschlagen und erst 1933 ins Stadtgebiet Danzig eingemeindet.(www.westpreußen .de) Damit ist auch hier die Abgrenzung eigentlich klar..., wobei sicherlich bei Straßenneubauten nach 1933 die Grenzen schwimmend sind, sprich , meint man das alte Ohra in seinen alten Grenzen? Nimmt man die neuen Verbindungsstraßen dazu? Auch in vielen Städten hier sind die Grenzen fließend.. ist ja alles eine Stadt....
Liebe Grüße
Jutta

Liebe Grüße
Jutta

[Ulrich 31]

AW: "Stadtgebiet"

Hallo Jutta,
danke für Deine Informationen. Mich interessiert indes vor allem Kartenmaterial, in dem diese Abgrenzungen gut erkennbar eingetragen sind. Das würde in meinen speziellen Fragefällen (wo verläuft z.B. in der langen Straße Am Hagelsberg die Grenze zwischen Schidlitz und Langfuhr; oder wo endet die noch längere Karthäuser Straße in Schidlitz, und wo beginnt sie in Emaus) zur zweifelsfreien Klärung beitragen. Bisher habe ich keinen Stadtplan von Danzig gefunden, der diese Auskunft gibt, und die Angaben z.B. der Wasserspeier Akademie stimmen nicht immer (z.B. liegt nach deren Angabe die Straße Am Hagelsberg ausschließlich in Langfuhr, was falsch ist).
Lassen wir's dabei bewenden.
Liebe Grüße
Ulrich

[waldkind]

AW: "Stadtgebiet"

Grenzen vom Stadtgebiet Richtung Ohra findet sich in der Grafik zu
Ohra-Thread "Karte, Plan von Ohra" Beitrag 25. Wenn man da ein bisschen sucht und die Grafiken vergleicht, bekommt man ein detailliertes Bild.

Gute Grüße
waldkind

[waldkind]

AW: "Stadtgebiet"

https://www.danzig.de/attachment.ph...9&d=1268211366

Den meinte ich. Gruß wk

[Ulrich 31]

AW: "Stadtgebiet"

Hallo waldkind,
ich bohre weiter. Der Link (#9) zeigt Deine Grafik mit der roten Grenzlinie zwischen "Alt Schottland Stadtgebiet" und Ohra, jedoch keine erkennbare Abgrenzung zu "Danzig Stadt". Dazu meine Fragen: 1) Welche Quelle hat Dir zur Grenzlinie in Deiner Skizze verholfen? 2) Was bedeutet die Bezeichnung "Alt Schottland Stadtgebiet"?
Meine Vorstellung zu 2): Es handelt sich um den Ortsteil "Alt Schottland". Die Bezeichnug "Stadtgebiet" gibt auch an anderer Stelle im Forum Rätsel auf. Bisher habe ich keine befriedigende Erklärung dafür gefunden. Weißt Du mehr dazu? Wäre schön.
Gruß Ulrich

[waldkind]

AW: "Stadtgebiet"

Guten Morgen Kurt Paul,

ich verstehe zunächst nicht, warum "Stadtgebiet" Rätsel aufgibt. Stadtgebiet ist einfach ein ursprünglicher Vorort von Danzig wie eben Schottland und Ohra auch. In der Karte von 1800 erscheint Stadtgebiet unter dem Namen "Vorstadt", neben "Schottland" und "Ohra". In der Karte 1813 stehen noch die danziger Bastionen, 1920 sind sie geöffnet. Ich weiß momentan nicht, wann diese Bastionen geöffnet wurden, was sich aber herausfinden lässt.

Für meine Grafiken benutze ich keine konkreten Vorlagen, sondern entwickle sie aus unterschiedlichen Quellen, die ich meistens angebe, denn auch Quellen können Fehler enthalten, wie etwa die Adressbücher. Eine Gemarkung von Ohra befindet sich im "Plan der Stadt Danzig 1920". Wenn ich versuche etwas bestimmtes herauszufinden, benutze ich alle Karten, Ansichtskarten, Adressbücher, sonstige Dokumente, um es herauszulocken/zusammen zu schneiden. Das ist allerdings viel Arbeit, wenn es tatsächlich keine konkrete, auf das Thema zugeschnittene Quelle gibt. Die Grafiken zu Ohra waren sozusagen "Gemeinschaftsarbeiten", Arbeiten, die aus unseren Diskussionen entstanden sind. Ich habe sie gemacht, weil es bis dato null Informationen zu Ohra in diesem Forum gab. Sie interessierten mich, weil mein Großväterchen dort geboren wurde. Aber meine Ideen zur Entwicklung von Plänen hinsichtlich Ohra ist noch nicht erschöpft.
Es ließe sich gewiss auch etwas für Schottland und Stadtgebiet entwickeln. Aber wie gesagt, es bedeutet in der Regel sehr viel Arbeit, die einem schlecht gedankt wird.

Karten, in denen die Gemarkung für Stadtgebiet eingezeichnet sind, habe ich noch keine entdeckt, dennoch denke ich, dass sich mit Teamarbeit und viel Fleiß etwas entwickeln ließe. Ich habe nur recht wenig Zeit und wir bräuchten, wie immer, Geduld.

Ich für meinen Teil gehe immer gerne die Entwicklung eines Ortes durch. Meist begann ein Ort mit einem Häuschen, manchmal mit einer Kirche und ein paar Häuschen. Im alten Kuricke von 1687 ist zwischen Schottland und Ohr kein Ort eingezeichnet. Allerdings kann ich auf die Schnelle nicht herausfinden aus welchem Jahr die Karte zu Beginn des Buches stammt. Vielleicht weiß es hier jemand?

Bis auf Weiteres, waldkind.

[waldkind]

AW: "Stadtgebiet"

Mit anderen Worten:

Es ließe sich gewiss mit Hilfe von alten Karten und den Adressbüchern eine Grafik für Stadtgebiet erstellen, ähnlich jener, die ich für Ohra machte, wenn denn Wissende bereit wären, ihr eigenes Wissen mit einzubringen. Ich müsste allerdings wissen, aus welchem Jahr das gewünscht ist.

Gute Grüße
waldkind

[Ulrich 31]

AW: "Stadtgebiet"

Guten Tag waldkind,

ich erwarte ja gar nicht, dass Du Dir so viel Mühe mit Deinen Recherchen und Ausarbeitungen machst; Deine Grafiken in allen Ehren. Mich interessiert beim vorliegenden Thema nur, ob es für Danzig und Umgebung zu bestimmeten Zeiten, vor allem in der Zeit der Freien Stadt Danzig (1920-1939), Stadtpläne gegeben hat, in denen gut erkennbare amtliche Grenzlinien zwischen den einzelnen Ortsteilen der Stadt eingezeichnet sind. Bisher kenne ich solche Pläne oder anderes Kartenmaterial nicht.

Zum Rätsel "Stadtgebiet" abschließend von mir nur noch dies: Ich habe aus semantischen Gründen Probleme damit, dass der Vorort einer Stadt, hier Danzig, als "Stadtgebiet" bezeichnet wird. Gibt es denn irgendwelche Erklärungen dafür, warum diese, mich verwirrende, Bezeichnug gewählt wurde? An alle: Weiß jemand, von wann bis wann in Danzig diese Bezeichnung offiziell verwendet wurde?

Viele Grüße
Ulrich (alias Kurt Paul)

[christian65201]

AW: "Stadtgebiet"

Muhl schreibt dazu in seinem Aufsatz: Die Danziger Höhe

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Grüße
Christian

[christian65201]

AW: "Stadtgebiet"

und bei Löschin in seinem Aufsatz von 1828 ist zu lesen:

[ATTACH=CONFIG]9236[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]9237[/ATTACH]

Grüße
Christian