Freizügigkeit

[Poguttke]

AW: Die Danziger sind keine deutschen Staatsangehörigen!

Es gab die BRD, Mittel- (oder auch "sogenannte" DDR) und Ost-Deutschland, so habe ich das in der Schule gelernt. Ich habe auch noch eine Schulkarte aus dem Erdkunde-Unterricht, und da ist auch die Freie Stadt Danzig in ihren Staatsgrenzen drauf. Wie erklärst du denn einem Grundschüler, warum der Sender in der "Ostzone" Mitteldeutscher Rundfunk heißt (MDR)? Durch die 2+4 Verträge hat die BRD auf Ostdeutschland verzichtet. Gero

[Waldschrat]

AW: Die Danziger sind keine deutschen Staatsangehörigen!

Na dann sind wir uns ja zumindest in zwei Dingen einig:

- das mit dem Namen des Rundfunksenders nervt mich auch schon lange
- Danzig ist nicht in Ostdeutschland und war es nicht

[Bartels]

AW: Die Danziger sind keine deutschen Staatsangehörigen!

Hallo,

1919 - 1937 war Ostdeutschland das Reichsgebiet östlich von Oder & Neisse, also ohne Freie Stadt Danzig und Korridor. Davor gehörten auch diese Gebiete zu Ostdeutschland - im weiteren Sinne aber alle Gebiete östlich der Elbe.

1945 teilte dann die Zonengrenze Ost und West.

1990 teilt wieder die Elbe ungefähr das Gebiet von MDR und ORB (Ostdeutscher Rundfunk Brandenburg).

[Waldschrat]

AW: Die Danziger sind keine deutschen Staatsangehörigen!

Es ist nicht so, dass ich die Geschichte nicht kenne. Ich wollte nur dieses Detail "verzichtete auf den Rest" herausarbeiten. Wir wollen ja keine Missverständnisse. Die (Bundesrepublik) Deutschland hat nicht auf Danzig verzichtet.

[Poguttke]

AW: Die Danziger sind keine deutschen Staatsangehörigen!

Ja so ist es Waldschrat, die Bundesregierung hat auf Anfrage auch klar geäußert, daß Danzig nicht zu Deutschland in den Grenzen von 1937 gehört, und sie somit nicht rechtszuständig ist.

[Antennenschreck]

AW: Die Danziger sind keine deutschen Staatsangehörigen!

Hallöle,

nun doch noch meine Meinung dazu (Ostdeutschland). Laut Völkerrecht kann man nur auf etwas verzichten wenn man vorher dessen rechtmäßiger Eigentümer war. Und weder die BRD noch die DDR waren jemals Eigentümer der deutschen Gebiete östlich der Oder-Neise Grenze. Folglich können sie diese Gebiete auch nicht irgend jemand anders übereignen. Ich kann auch nicht das Grundstück meines Nachbarn verschenken. Übrigens können nicht souveräne Länder auch keine völkerrechtlich verbindlichen Erklärungen gegenüber anderen Ländern abgeben. Und selbst Herr Schäuble sagt, dass die BRD und die DDR zu keinem Zeitpunkt voll souverän waren. Und der sollte das eigentlich wissen.

Tschü...

[Poguttke]

AW: Die Danziger sind keine deutschen Staatsangehörigen!

Zumindest bis 1990 wurde Deutschland völkerrechtlich in den Grenzen von 1937 definiert, (also ohne Danzig), und nach dem Krieg in Besatzungszonen aufgeteilt. West-Deutschland ist danach immer als Vertreter des ganzen Deutschland (die DDR war im Westen kein anerkannter Staat) aufgetreten. Ostdeutschland ist zu keiner Zeit herrenloses Gebiet gewesen. Die Souveränität spielt bei dieser Frage nur eine untergeordnete Rolle. Vieles spricht dafür, daß Deutschland auch heute noch nur teilsouverän ist. Aber das ist nicht mein Thema, Gero

[Antennenschreck]

AW: Die Danziger sind keine deutschen Staatsangehörigen!

Hallöle,

teilsouverän ist so ähnlich wie ein bischen schwanger. Und so lange wie das so ist, hat es keinerlei Wert über Staatsangehörigkeiten zu spekulieren. Ein Staat welcher nicht souverän ist, kann auch nicht wirklich ligitime Staatsangehöge besitzen, da sich die tatsächliche (Besatzungs-)Macht im Hintergrund hält und keine hoheitlichen Rechte und Pflichten (in dem besetzten Land) besitzt. Und die aktuellen Verwalter der BRD haben solche Eigenschaften auch nicht, wie im letzten Jahr sogar das Verfassungsgericht feststellte.

Tschü....

[suum cuique]

AW: Die Danziger sind keine deutschen Staatsangehörigen!

Meines Erachtens ist die Überschrift irreführend, denn wer ist mit "Danziger" gemeint?
Der Stadtbewohner Danzigs oder der Besitzer der ehemaligen danziger Staatsangehörigkeit?
Geht man vom ehemaligen danziger Staatsangehörigen aus, dann ist dieser nach dem Einverleiben in das Deutsche Reich deutscher Reichsangehöriger / Staatsangehöriger geworden, wenn er deutscher Volkszugehöriger war. Meiner Kenntnis nach gab es auch keinerlei Optionsrecht, welche sollte das denn auch gewesen sein-die polnische? Jüdischen Mitbürgern mit dz. Staatsangehörigkeit wurde dies verwehrt.
Durch das Einverleiben der Freien Stadt Danzig in das Dt. Reich hat die Freie Stadt Danzig aufgehört zu existieren und die Staatsangehörigkeit wurde in die deutscher übergeleitet.
Die heutige dt. Staatsangehörigkeit fußt also NICHT auf die ehemalige dz. Staatsangehörigkeit sondern auf die ehem Reichszugehörigkeit.
Welche StAngehörigkeit der Reichsdeutsche vorher hatte, danziger StA oder z.B. die französiche, ist belanglos. (Z.B. wurde eine Französin deutsche Staatsangehörige duRch Heirat mit einem Deutschen).
Man kann noch in alten Kennkarten/Personalausweiden der Bundesrepublik in der Zeile "Staatsangehörigkeit" lesen: " Einer Deutschen gleichgestellt". Das wurde eingetragen, wenn man z.B. deutscher Staatsangehöriger aus Danzig war. Später wurde dann nur noch die Definition "Deutscher" eingetragen.
"Volksdeutsche", also deutsche Volkszugehörige mit anderer Staatsangehörigkeit, z.B. in Polen und der Sowietunion wurden mit Sammellisten und Einbürgerungsurkunden eingebürgert. Diese Listen befinden sich heute im Bundesveraltungsamt in Köln.
Eine "ruhende" Staatsangehörigkeit kann es eigentlich nicht geben, denn ohne Staat keine Staatsangehörigkeit. Für einen Staat benötigt es 3 Dinge:
-Staatsvolk
-Staatsgebiet
-Staatsmacht
Selbst wenn man davon ausgehen würde, dass es noch ein Staatsvolk gebe, fehlen die beiden anderen Komponenten.
Mit Kriegsbeginn und Einverleibung begann der Untergang des souveränen Freistaat Danzigs.
Man könnte eigentlich die These aufstellen: Danzig war das erste Opfer des deutschen Angriffkrieges, dessen Folge die totale Selbstauflösung und anschließende Okkupation und Fremdbestimmung folgte. Erst durch das Deutsche Reich, dann durch Polen.
Man stelle sich vor, welches Schicksal z.B. Liechtenstein ereilt hätte, wenn es östlich von Deutschland gelegen hätte. Obwohl hier der Vergleich ein wenig hinkt, da dort keine dt. Volkszugehörige gelebt haben, jedoch die politische Relvanz der von Danzig ähnelte.

[suum cuique]

AW: Die Danziger sind keine deutschen Staatsangehörigen!

Zitat: "Zumindest bis 1990 wurde Deutschland völkerrechtlich in den Grenzen von 1937 definiert, (also ohne Danzig), und nach dem Krieg in Besatzungszonen aufgeteilt".
Absolut richtig. Da das Einverleiben nach 1937 stattfand.
Die deutschen Staatsangehörigen auf dem Gebiet des ehem. Freistaats Danzig bleiben davon unbenommen. Hier greift das Reichs-und Staatsangehörigkeitsrecht, später das jetzige Staatsangehörigkeitsrecht der BRD.

[Martschinke]

AW: Die Danziger sind keine deutschen Staatsangehörigen!

Der Freistaat Danzig wurde von den Siegermächten 1945
nach der Vereinnahmung dem polnischen Volk übergeben.
Die Siegermächte waren doch nicht die Eigentümer dieses
Staates und tragen somit die Verantwortung für die Verschenkung
von Grundbesitz, dass ihnen nicht gehörte. Zu mindestens
hätte man mit der Danziger Bevölkerung einen Friedensvertrag
schließen müssen, weil das Danziger Land sonst eine ungeklärte
Offene Vermögensfrage zur Klärung noch offensteht.

Beste Grüße
martschinke.

[Peter von Groddeck]

AW: Die Danziger sind keine deutschen Staatsangehörigen!

Lieber Martschinke,
nun lass es doch endlich gut sein. In Tausenden von Jahren haben Länder Kriege verloren und ist den Menschen dabei Unrecht geschehen. Du kannst das Rad der Geschichte nicht zurückdrehen. Die Fakten sind heute nun einmal wie sie sind und sie können ohne neues Unrecht nicht mehr geändert werden. Leben wir doch damit.
Gruß
Peter

[StampCollector]

AW: Die Danziger sind keine deutschen Staatsangehörigen!

Hallo zusammen,

ja, das finde ich auch! Wir sind heute Europäer und das hat auch viele Vorteile.
Sicher, das ist nicht immer einfach, aber auf lange Sicht wird das unser Vorteil sein:
Die verschiedenen Kulturen eröffnen allen Europäern auch neue Denkweisen.
Gemeinschaft ist immer besser wie ein Gegeneinander.
Der übertriebene Nationalismus hat in Europa nur Leid, Verderben und Tod gebracht.

In dieser Welt, wo schon wieder der Hass, die Dummheit und die Ignoranz wieder die Oberhand zu gewinnen scheinen, ist es auch total wichtig einen Zusammenhalt zu zeigen.

Die beste Freundin meiner Nichte ist übrigens eine Französin, die sie über einen Schüleraustausch kennengelernt hat...
Früher waren das einmal unsere "Erbfeinde". In nahezu jeder Generation haben früher junge Menschen auf beiden Seiten "ins Gras gebissen"...

Danzig / Gdańsk / Gduńsk ist heute eine polnische Stadt. Ich glaube, daß wir Deutschen das auch respektieren sollten (spätestens nach dem "2+4-Vertrag" und nach Lech Wałęsa...).
Vielleicht wird manchmal von polnischer Seite die deutsche Vergangenheit auch nicht immer genügend respektiert...

Die "Freie Stadt Danzig" war in meinen Augen auch nur eine Konstruktion des 20. Jahrhunderts.

Heutzutage kann man als Deutscher, Portugiese etc. etc. frei nach Danzig reisen. Das ist doch eine gute Sache!

SC

[Poguttke]

AW: Die Danziger sind keine deutschen Staatsangehörigen!

Ich sehe genau darin das heutige Weltproblem, daß nämlich begangenes Unrecht nicht aufgearbeitet wird, und wir damit das Völkerrecht untergraben. Mit der Aussage "es geht uns doch gut" wird die Welt nicht besser, sondern durch Verschweigen und Tatenlosigkeit unterstützt man das Unrecht und die Verbrecher. Der Danziger Staat und seine Bevölkerung haben von den vereinten Nationen den größten Schutz zugesprochen bekommen den es überhaupt geben kann. Sie haben sich vertraglich zu Schutzgarantie und Schutzverpflichtung für den Danziger Staat und seine Verfassung ausgesprochen. Durch ihre Nichterfüllung haben sie uns ans Messer geliefert. Auch gibt es keinen Friedensvertrag für den Weltkrieg, was aber völkerrechtlich bindend ist. Der Weltkrieg ist also nicht vorbei, sondern immer noch in vollem Gange, wie wir ja auch täglich sehen. Er hat sich nur verlagert und seine Form verändert. Es begann alles am 1.Sept.1939 in Danzig, und hier sollte es auch beendet werden.

[Antennenschreck]

AW: Die Danziger sind keine deutschen Staatsangehörigen!

Hallo Gerold,

auch wenn ich dir im Prinzip recht gebe, glaube ich nicht, dass dieses Forum der geeignete Platz wäre um das Unrecht der Welt aufzuarbeiten. Und das wird sicher auch nicht anders, wenn Kurt den selben Käse zum 97. Mal hier durchkaut und immer wieder dieselben Teilnehmer die gleichen Antworten darauf geben. Kurt, es gibt übrigens jede Menge Foren, in denen du mit deinen Posts weit mehr Resonanz erzielen könntest. Denn keine Idee ist so stark wie die deren Zeit gekommen ist. Ich habe nicht den Eindruck, dass hier der Ort und die Zeit passen.

Tschü......