Bischofsberg

[Mariolla]

AW: Bischofsberg

Hallo Miriam,
die Umbenennung von Gr.Berggasse in "Bischofsberg" erfolgte in dem
Zeitraum von 1920-1937.
Soviel ich weiß, existierte die Str. "Bischofsberg" noch nach 1937. Vermutlich kannte man
in der Akademie nicht den tatsächlichen Zeitraum der Umbenennung und so setzte man ..von... bis.. ein.
Also ist es ja jetzt nach Deiner Karte mit Jahresangabe erwiesen, wann die Umbenennung erfolgte - 1920.
Lieben Gruß Mariolla alias Marion

[waldkind]

AW: Bischofsberg

Hallo Marion,
ich denke auch, dass die Straße nach 1937 Bischofsberg hieß. Vielleicht ist es in der Wasserspeier-Akademie eine Art Flüchtigkeitsfehler. Wenn man sich lange Zeit hintereinander mit vielen Straßen und Zahlen beschäftigt gerätschon mal was durcheinander. Ja prima, jetzt wissen wir, dass die Umbenennung 1920 war.
Liebe Grüße, wald-gemüse-wiesenkind

[waldkind]

AW: Bischofsberg

Lieber Uwe,
nun hatte ich doch deinen Beitrag übersehen. Upps!

Eingemeidnug ist eine gute Erklärung für Straßenumbenennungen, schließlich gibt es Bergstraßen, ob groß, klein, alt, neu, sehr häufig.

Herzliche Grüße
Miriam

[Uwe]

AW: Bischofsberg

Liebe Miriam,

mich übersehen? .... tztztztztz

Ja es sind mehrere Straßen Anfang des Jahrhunderts in Danzig umbenannt worden um Verwechselungsgefahren auszuschließen.

Herzliche Grüße

Uwe

[waldkind]

AW: Bischofsberg

Lieber Uwe,

habe heute Spaßes halber in mittelalterlichen Karten herum gekramt. Die Anfänge vieler Stadteile waren die, dass irgendwo vor Danzigs Toren ein paar Häuser gebaut wurden, in ihrer Mitte stellte man eine Kirche und fertig war das Dorf. Die Dörfer waren untereinander durch einen Weg oder eine holperige Straße verbunden, ebenso waren sie mit Danzig verbunden. Das war es auch schon. Genauso ähnlich hat es auf dem Bischofsberge angefangen. Viele Dörfer um Danzig herum lagen auf dem Berge. Abgesehen davon, dass die Berge als Verteidigung der Stadt Danzig dienten, siedelten hier gerne Händler von auswärts an. So hat es am Bischofsberge mal angefangen, abgesehen davon, dass auf diesem Berge sich ein Bischof eine Residenz baute.
Namen bildeten sich ursprünglich nicht unbedingt logisch. Es reicht ja jedes Dorf "auf dem Berge" zu nennen, wenn es auf einer Anhöhe lag und dann in die entsprechende Richtung zu zeigen. Und so haben eben viele Dörfer eine Bergstraße, die später von den Städten übernommen wurden, auch dann, wenn irgendwann die Hochhäuser größer sind als die Berge selber.

mich übersehen? .... tztztztztz

Ja ja ich weiß, mea culpa, mea maxima culpa. Das kann nur an Übermüdung gelegen haben.
Herzliche Grüße
Miriam

[Uwe]

AW: Bischofsberg

Ja ja ich weiß, mea culpa, mea maxima culpa. Das kann nur an Übermüdung gelegen haben.

Liebe Miriam,

okay ich vergebe Dir noch einmal, bin heute großzügig ....

Herzliche Grüße

Uwe

[waldkind]

AW: Bischofsberg

Danke Uwe,
da habe ich ja noch mal Glück gehabt.

Der Thread hier ist ganz nett. Da schreibe ich doch mal was hier hin. Aus dem Curicke. Eine meiner allerliebsten Geschichten über die Danziger.
Viel Spaß beim Lesen. Ich frage mich nur immer wieder, nach welchen Rechtschreibregeln solche Texte verfasst wurden. Wann schreibt man z.B. Bischof, wann Bisschoff, wann Bischoff.

Vom Bischoffs Berge

Der Bischoffs=Berg/ lieget gegen dem Hagelsberge über/ etwas höher als der ander/ und ausserhalb der Stadt Bottmässigkeit/ unter dem Gebiethe deß Leslawischen Bischoffs/ auf welchem Berge ehemals die Leslawischen Bischoffe/ ein grosses sonderbares Residentz, und Steinhauß/ nebenst einer Capelle und Garten gehabt haben. Wie aber anno 1414. das Geschrey ging/ ob wolte der König in Pohlen mit dem Orden den Krieg/ etlicher Injurien halber wieder anfangen/ wolte der damahlige Leslawische Bischoff Johannes Kropidlo, auch nicht der letzte seyn/ sondern sagte dem Orden/ wegen seiner privaten Inurien und Schaden die er fürwendete/ durch einen Absag=brieff/ am Tage Mariae Magdalenae ab; die Creutz=Herren hergegen achteten deß nicht viel/ und vermeineten sie wehren diesem guten Bischoff gewachsen genug/ unter deß aber/ weil sie das Bischöfliche Hauß auff dem Bischofsberge/ nebenst beyliegenden Gebäuden also beschaffen sahen/ daß da der Krieg angehen solte/ der Ort leicht könte befestiget/ und von dannen die Stadt beschädiget/ und beängstiget werden/ wurden sie Raths/ dasselbe Hauß gantz weg zuräumen. Befahlen demnach/ (ungeachtet dessen/ daß das Capitul zu Leßlow/ diesen Absags=brieff/ deß Bischoffs wiederrief/ und damit nicht zu frieden seyn wolte) den Dantzigern im angehenden Monath Augusti, das Hauß aufm Bischoffsberge herunter zu werffen/ darzu die Bürger willich sich erzeugeten/ und nachdem der Hauß Compter mit ihnen herauß zog/ und den ersten Stein brach/ griffen sie folgends frisch zu/ schleifften und brachen den 9.Augusti das Haus zugrunde ab/ baueten von den Steinen den Bischoffs=Thurm auff der Vor=Stadt. Der Bischoff war hiemit übel zu frieden/ und ließ die Dantziger an den Papst außladen/ achterfolgete dieselben nachmahls auch im Costnitzer und Basler Concilien, das beste er mochte/ und obschon die Dantziger einmahl die Sache erhielten/ so ward dennoch die Sententia absolutioria, oder entscheid Urtheil/ durch Getrieb des Bischoffs retraxiret/ also daß die Dantziger 6000. Gulden Gerichtskosten zu erlegen/ verurtheilt wurden. Diesem Urtheil thaten die Dantziger kein genügen/ sondern schlepten die Sache so lange/ biß in das 1435 Jahr/ da der ewige Friede zwischen dem Könige Vladiflavo, Jajellonis Sohn/ und dem Hohemeister Paul von Rußdorff getroffen ward/ da den unter anderen auch dieser Streit beygeleget/ und also verglichen worden/ daß der Hochmeister dem Bisschoff/ wegen des niedergerissenen Hauses geben solte 1200. Gulden Ungarisch/ und ein Breslawisches Laacken. Wie nun die Creutz=Herren solches gethan/ wolten sie/ daß die Dantziger/ als welche das Hauß geschleifft hatten/ ihnen ihre verschossene Ducaten wieder erstatten sollten/ welche dan solches zu thun sich weygerten/ und zwar darumb/ dieweil sie es dem Orden zu Liebe/ und auf Befehl deß damahligen Hohemeisters/ Michael Kuchenmeisters ( eigentlich Michael von Sternberg ) gethan hatten/ da denn endlich/ nach Rede und Wiederrede/ die Sache dahin gediehen/ daß der Hohemeister und die Gebietiger diese Streitigkeit zu Erkändtnüß der Prälaten Länder und Städte gesetzet/ welche auch/ nach dem sie der Dantziger beygebrachte brieffe/ und andere Urkunden gesehen/und daraus verstunden / wie sie alles auf Geheiß des Hohemeisters/ gethan und wie derselbe auch die Dantziger schadeloß zu halten/ angelobet hatte / erkandt / das sie die 1200. Gulden Ungarisch zu erstatten nicht schuldig wehren / dabey es denn auch verblieben. Von diesem Hause seind noch vor etlichen Jahren Grund=Steine zu sehen gewesen / und ist nunmehr dieser Bischoffsberg mit Häusern stärck bebauet / daselbst sich denn eben wie im Schottlande / allerhande Handwercker zum Schaden der Stadt aufhalten. Im Schwedischen Kriege / ist auf anhalten und heissen Königs Sigismund III. von den Dantzigern daselbst eine Schantze anffgeworfen worden / welche noch daselbst zu sehen ist.

Mit guten Grüßen, Miriam.

[Aschwawe +2012]

AW: Bischofsberg

Hallo heidizdl. Wir hatten in der Paradiesgasse auch ein Milchgeschäft gleichen NamensGruß Aschwawe

[waldkind]

AW: Bischofsberg

Hallo Gabriela,
ich hatte dir einen Ausschnitt "Bischofsberg" per mail geschickt und zwar als Anhang. Schaue doch bitte noch einmal nach, ob du einen Anhang übersehen hast.

Wenn du es nicht bekommen hast, versuche ich es noch einmal.
LG waldkind

[waldkind]

AW: Bischofsberg

Hallo Heide-Marlen,
das Milchgeschäft tauchte 1937/38 noch nicht auf in der Adressliste, aber 1942.
1942 sieht es so aus, was die Geschäfte anbelangt, wie 1937/38. Außer die Kohlenhandlung in Nr. 2 von Käte Wessel ist verschwunden, dafür gibt es in der 29 die Kohlen- und Kartoffelhandlung von Johannes Block.
In der Adressliste 1942 sind auffallend viele Witwen aufgeführt. Da herrschte bestimmt Männerarmut in dieser Straße.

Ich habe erst ein altes Foto von der Apostel-Kirche gefunden. Hat da jemand welche? Oder weiß jemand etwas über diese Kirche? Gibt es Innenaufnahmen von dieser Kirche? Es könnte ja sein, dass Mamuschka dort getauft wurde.

Liebe Grüße
Miriam

[zickenomi]

AW: Bischofsberg

Hallo Waldking (ich finde diesen Verschreiber amüsant),

habe heute vormittag schon alle Mails kontroliert, sogar die gelöschten, es war wirklich nichts dabei.

LG Gabriela

[waldkind]

AW: Bischofsberg

Hi Zickenomi,
waldking passt auch ganz gut, besser woodqueen.

So nun habe ich eine morgendliche Zeichenübung vom Bischofsberg gemacht. Jedoch habe ich keine Hausnummern eingetragen, weil sie für mich nicht eindeutig sind. Meines Erachtens müsste die Nummerierung Schwarzes Meer rechts beginnen, fortlaufend geführt und links wieder den Berg hinab. Müsstest du halt mit den Angaben des Einwohnerverzeichnisses vergleichen, das du ja hast.

Wir können die Nummerierung finden, in dem jeder hier im Forum die Nummer einträgt, die er mit Bestimmtheit kennt. Also Plan abspeichern, ausdrucken, eintragen, einscannen, anhängen (oder eben digital bearbeiten). Zwei Nummern ganz konkret helfen da schon ein gutes Stück weiter. Wäre einfach mal eine schöne Variante der Zusammenarbeit.

Wo meine Mamuschka geboren ist, kann ich mir gut vorstellen. Wenn ich eines Tages hinfahre, spüre ich es anhand der Häuser-Mauer.
Liebe Grüße
waldkönigin

[Uwe]

AW: Bischofsberg

Liebe Miriam,

habe eben durch Zufall in Google Earth ein interessantes Foto vom Bischofsberg gefunden. Hast Du das Milchgeschäft schon in Deinem Plan?

Bild Milchgeschäft Feb 2009

Herzliche Grüße

Uwe

[waldkind]

AW: Bischofsberg

Danke Uwe,
ein tolles Bild, das hatte ich noch nicht entdeckt.
In dem Plan trage ich erst etwas ein, wenn ich definitiv ein paar abgeklärte Hausnummern habe. Meine Hoffnung ist, dass diese Arbeit andere übernehmen. Es gibt bestimmt einige im Forum, die schon in Danzig waren und da besser Bescheid wissen als ich. Bin gespannt, ob hier in dieser Richtung noch was passiert.

Der Bischofsberg scheint ja insgesamt in einem desolaten Zustand zu sein. Ein Jammer um diese schönen Backsteinbauten.
Liebe Grüße
Miriam

[Uwe]

AW: Bischofsberg

Liebe Miriam,

da die Hausnummern oft dieselben geblieben sind ein kleiner Tipp.

Historischer Plan von 1940 mit aktuellen Plänen übereinander

Da sind dann auch die Hausnummern drinnen und die einzelnen Ebenen z.B. Stra0en heute kann man ausblenden.

Herzliche Grüße

Uwe