Friedrich Wilhelm III, König von Preußen, Taufpate in Danzig.

[waldkind]

AW: Friedrich Wilhelm III, König von Preußen, Taufpate in Danzig.

Danke Peter, für diese schöne Urkunde.
Ich glaube zwar eher an so eine Patenschaft wie von dir und Peter von Groddeck vermutet, aber es macht Spaß ein wenig nachzuforschen.

Schlussbemerkung von mir für heute:
Sowohl Hechingen, und damit das Geschlecht Hohenzollern-Hechingen, als auch Burg Weißenstein, und damit das Adelsgeschlecht Weißenstein, liegen in Baden-Würtemberg. Also weit lagen die Ursprünge dieser Adelsgeschlechter nicht von einander.

[UtaK.]

AW: Friedrich Wilhelm III, König von Preußen, Taufpate in Danzig.

Vielen Dank an Euch alle, die Ihr Euch Gedanken über meine Frage macht.

Waldkind, um den Link vom ersten Beitrag zu öffnen, müsstest Du bei Metryki.GenBaza.pl angemeldet sein.

Im März 1807 schreibt Königin Luise (Gemahlin von Friedrich Wilhelm III) an Hermann von Hohenzollern-Hechingen (Ehemann von Caroline geb. von Weiher) den folgenden Brief:

https://books.google.ca/books?id=vIIOAAAAYAAJ&pg=PA52&lpg=PA52&dq=hermann+von+hohenzollern-hechingen+k%C3%B6nigin+luise+in+ihren+briefen&source=bl&ots=iSjANgbSWv&sig=vokY-B1Ueq13pHge11Gjj1ar9KM&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwial5myxL_MAhUQ0mMKHYNuB00Q6AEIGzAA#v=onepage&q=hermann%20von%20hohenzollern-hechingen%20k%C3%B6nigin%20luise%20in%20ihren%20briefen&f=false

Demnach könnte man annehmen, dass ein freundliches(?) oder freundschaftliches(?) Verhältnis zwischen den beiden Familien bestand.

Aber auch das hilft uns nicht mehr über die Familie Rex zu erfahren.

Ja, Peter, der Familienname Rexin kommt häufig genug in Danzig vor. Mal sehen, was ich bei meinem nächsten Besuch in der Forschungsstelle erfahren kann.

Liebe Grüße,
Uta

[waldkind]

AW: Friedrich Wilhelm III, König von Preußen, Taufpate in Danzig.

Hallo Uta,
ich kann keinen Brief öffnen, habe ich da wieder etwas verpeilt?

Die meisten genannten Personen, an die Königin Luise dort schrieb, waren ihre Vertrauten, wie Friederike, Georg, Vater, Frau von Berg. Man muss berücksichtigen, dass Königin Luise oftmals Politik und Freundschaft in einen Topf warf. Daher kann man in Erwägung ziehen, dass es sich um eine politische Angelegenheit gehandelt haben kann. Preußen hatte soeben von Napoleon eins auf die Mütze bekommen und Luise kämpfte mit allen Mitteln um Preußens Stellung. Dazu kam der Kampf um die Reformen. Man sieht ja, dass dort Briefe an Stein und Hardenberg geschrieben wurde, ihre "Freunde", die Preußen retten sollten.
Wir könnten versuchen, die in Oliva sitzenden Hohenzollern-Hechingen mit Militär und Klerus in Verbindung zu bringen. So soll der Reichsgraf Johann Karl von Hohenzollern-Hechingen (+1803 Oliva) Sohn eines Generals (Hermann Friedrich) gewesen sein, der sowohl für die Franzosen als später für Preußen diente. Der wohnte in Oliva, hielt sich aber oft am Königlichen Hofe in Berlin auf. Auch ein Joseph Wilhelm, der 1776 in Troppau geboren war, verstarb 1836 in Oliva (vielleicht verwandt mit Hermann). Als direkten Reformer wie Hardenberg, Stein, Gneisenau, Scharnhorst stufe ich ihn nicht ein, sonst wäre er in den Geschichtsbüchern benannt. Aber vielleicht sah Königin Luise irgendwelche Möglichkeiten, dass Hermann von Hohenzollern-Hechingen bei Napoleon was bewirken könne oder Ideen für z.B. Reformen im Militär- oder Bildungsbereich (z.B. Lehranstalt für Theologie) beizusteuern hat. Jedenfalls war Königin Luise eine Weile unterwegs, um erst einmal Verbündete für die Reformen-Idee zu finden.

Leider habe ich überhaupt keine Ahnung, was das Schloss Oliva für eine Aufgabe hatte. Dass Oliva aber viel mit Klerus zu tun haben muss, ist klar.
Also falls du den Brief öffnen kannst, sage mir wie. Ich bin gespannt.
Bis bald
waldkind

[Beate]

AW: Friedrich Wilhelm III, König von Preußen, Taufpate in Danzig.

Guten Abend zusammen,

vielleicht klappt es mit diesem Link besser?

Schöne Grüße Beate

[Bartels]

AW: Friedrich Wilhelm III, König von Preußen, Taufpate in Danzig.

Hallo,

and here is the beef bzw. erstmal die Fakten:

- Getauft wurde lutherisch (-uniert);
- der König war reformiert (-uniert);
- die Prinzessin war katholisch, Generalstochter und lebte dank ihrer nächsten Verwandschaft im Fürstäbtepalais / Schloss Oliva
- alle Hechinger Hz. waren katholisch und mit den Preussens nur weitläufig verwandt
- die Weissensteiner selbst waren sehr lange ausgestorben
- die von Weiher waren ??? und sind mit Wejherowo (Weyersfrey, Neustadt i. WPr.) eng verbunden
- die Rex haben mit Rexin nichts zu gemeinsam
- Vorfahr der Rex ist wohl ein bürgerl. König (dessen Urahnen in Fastnachtspielen den König spielten), der als humanist. Student seinen Namen in "Rex" latinisierte.

- Auffällig ist, dass auch der Polizeipräsident und der Oberbürgermeister der Stadt Danzig Paten waren.

Was fehlt? Die Wissenden haben hier leider nicht die definitive Liste der Taufpathen gepostet. War jemand offizieller Vertreter des Königs? - die kath. Kusine hohen Grades auf Platz 4 sicher nicht.

War es das siebte Kind, - irgendwann fing es an mit der Tradition?

Vermutungen:
1. Der gute Meister hat für die kgl. Familie gedrechselt oder seine Herzallerliebste hat preuss. Prinzen den Hintern abgeputzt (ab irgendwann kommandierten die Nachwuchs-Preussens alle ihre Leib-Husaren in Langfuhr)
2. Irgendein Ereignis während der kgl.pr. Flucht 1806

NB: Meine Ahnen haben den allerersten kgl. bay. Royals vermutl. den Hintern abgewischt und waren definitiv Fluchthelfer, dafür waren die ganzen Royals dann Pathen bei mindestens 7 von 8 Kindern meiner Ahnen.

[Bartels]

AW: Friedrich Wilhelm III, König von Preußen, Taufpate in Danzig.

Hallo waldkind,

Karl + 1803, war Abt in Oliva, Bischof von Kulm und Fürstbischof des Ermlands;

sein Neffe Joseph war der letzte Abt von Oliva und Fürstbischof des Ermland,

seine Nichte, bzw Grossnichte Karls war die Prinzessin und Taufpathin!

LG Rudolf

[Bartels]

AW: Friedrich Wilhelm III, König von Preußen, Taufpate in Danzig.

Ganz genau:

Joseph war der Bruder von Hermann und Karl dessen Onkel (1. Grades).

[waldkind]

AW: Friedrich Wilhelm III, König von Preußen, Taufpate in Danzig.

Hallo Rudolf,
im Großen und Ganzen kann ich deinen Ausführungen folgen, da ich einiges selber gegoogelt habe. Und auch deine Philosophie über den Namen Rex und der Patenschaft entspricht ganz meinen Vermutungen. Ein alter Journalisten-Wahlspruch aber sagt, behaupte nichts, was du nicht belegen kannst. So habe ich zwar eine Geschwisterlichkeit zwischen Joseph und Hermann von Hohenzollern-Hechingen vermutet, aber beweisen kann ich es nicht. Kannst du es mal kurz? Würde mich freuen. Wie kommst du nun darauf, dass Caroline eine gebürtige Hohenzollern-Hechingen ist, wenn wir davon ausgingen, dass sie als geborene von Weiher durch Heirat mit Hermann eine Hohenzollern-Hechingen wurde?
Der Vater von Johann Karl hieß Hermann Friedrich. Naja, jetzt würde mich natürlich die ganze Reihe der in Troppau zu dieser Zeit geborenen Hohenzollern-Hechingen interessieren.
Aber heute nicht mehr.
Guts Nächtle
waldkind

Danke Beate, für den schönen Link. Gefällt mir :

[Bartels]

AW: Friedrich Wilhelm III, König von Preußen, Taufpate in Danzig.

Huch Du hast mich erwischt waldkind,

da habe ich in der Wiedersehensfreude mit dem Forum Mutter und Tochter verwechselt!,

- bzw. Karoline (II.) kann nicht Pathin sein, da 1807 als Kleinkind verstorben;
- und die Nichte (#21) war nicht Pathin und hiess Maria.

Für den Grundüberblick über Preussens & Hohenzollern hilft die https://de.wikipedia.org/wiki/Stammliste der Hohenzollern (wikipedia) - Dort einfach nach 1827 suchen, da gibt es nur den General (3.) Hermann + 1827; in seiner Nähe unter 2. bzw. 13. die Bischöfe/Äbte (Bruder & Onkel).

Guts Nächtle
Rudolf

En detail gibt es Spezialseiten, die als Datenbanken nicht zu googeln sind ...

[waldkind]

AW: Friedrich Wilhelm III, König von Preußen, Taufpate in Danzig.

Da fällt mir ein, dass wir die Geschwister, die in Troppau geboren waren alle unter dem Genealogie-Link Hohenzollern-Hechingen hatten. Und dass es von daher klar ist, dass Hermann und Joseph Wilhelm Brüder sind. Und deren Vater Friedrich Anton ist Bruder von Johann Karl. Demnach war General Hermann Friedrich auch der Großvater von Hermann * 1777.

https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Anton_von_Hohenzollern-Hechingen

So nu reicht es mal. wk.

[waldkind]

AW: Friedrich Wilhelm III, König von Preußen, Taufpate in Danzig.

Hallo Rudolf,
mit deinem Tipp meinst du aber jetzt nicht mich, oder? ;-)

Jetzt machen wir das Ganze noch für die von Weißenstein und die von Weiher :-D
Ich wette, dass Hans-Werner das alles weiß, hihi. Aber es ging mir ja darum, herauszuspüren, warum Königin Luise dem Hermann von Hohenzollern-Hechingen einen Brief schreibt.
Jetzt gehe ich schlafen und will aber bald noch wissen, was der Graf in Braunsberg, Frauenburg gemacht hat.
Schlaf schön, wk.

[Beate]

AW: Friedrich Wilhelm III, König von Preußen, Taufpate in Danzig.

Danke, Waldkind, für Deine netten Worte, hab jetzt erst bemerkt, dass es ein "falsches" Buch ist, tut mir leid, für das andere ist keine Vorschau möglich.

Schöne Grüße Beate

[radewe]

AW: Friedrich Wilhelm III, König von Preußen, Taufpate in Danzig.

Hallo Waldkind,

jetzt wurden in den Beiträgen einige Generationen vermischt. Im Link präsentiere ich meine Quelle.

Joseph Wilhelm Fürstbischof v. Ermland, †26.9.1836, Oliva; Bestattung in Oliva im großen Gewölbe in der kath. Pfarr…; seine Erbin ist Prinzessin Maria(e) von Hohenzollern.

http://www.hohenzollern-home.com/abisg.htm

Der Text:
Friedrich Anton Graf v. Hohenzollern-Hechingen *24.2.1726, Freiburg+ 28.2.1812, Brünn
Vater:
Hermann Friedrich Graf zu Hohenzollern (11.1.1665, Schloss Hechingen-23.1.1733, Freiburg im Breisgau)
Mutter:
Maria Josepha Theresia Gräfin zu Oettingen-Spielberg (19.9.1694, Oettingen-(20/21).8.1778, Oettingen)
Ehe/Verbindung 1 (17.5.1774, Hrabin):
Ernestine Josepha Gräfin Sobek v. Kornitz (23.1.1749, Budischkowitz-5.10.1825, Wien)

Kinder:
Franz Joseph v. Hohenzollern-Hechingen (?.1.1775-19.4.1775, Troppau)
Joseph Wilhelm Fürstbischof v. Ermland (21.5.1776, Troppau-26.9.1836, Oliva)
Hermann Graf v. Hohenzollern-Hechingen (2.7.1777, Troppau-7.11.1827, Braunsberg/Frauenburg)
Antonia Gräfin v. Hohenzollern-Hechingen (28.8.1778, Olomouc (Olmütz)-7.4.1780, Troppau)
Friedrich Graf v. Hohenzollern-Hechingen (30.9.1779, Troppau-1.10.1779, Troppau)
Johann Karl II. Graf v. Hohenzollern-Hechingen (16.3.1782, Troppau-9.2.1829, München)
Lebenslauf: +n.26.2., k.k.Kämmerer, General der Kavallerie, Inhaber eines Kürassierregiments, 28.2.1812 begr sllgem.Friedhof Brünn.

Liebe Grüße von Hans-Werner

[UtaK.]

AW: Friedrich Wilhelm III, König von Preußen, Taufpate in Danzig.

An Waldkind und an alle anderen die den Link zu dem Brief der Königin Luise an Hermann von Hohenzollern, der in dem Buch "Luise,Königin von Preußen, in ihren Briefen" auf Seite 53 erscheint, nicht öffnen können.

An den Prinzen Hermann von Hohenzollern-Hechingen

Memel, den 19 Mertz 1807.

Ich danke Ihnen, lieber Printz für das Andenken welches Sie mir, bey einem so erfreulichem Ereichniß, bewiesen. Ich nehme gewiß mit der größten Freude und Dankbarkeit die Pathen Stelle Ihres neugebohrenen Kindes an, und wünsche daß es für Ihnen eine neue Quelle der Freude und Glücks werden möge. Ich bedauere hertzlich, daß Sie bleßirt und leidet sind, und hoffe Ihre baldige Beßerung zu hören. Verzeihen Sie daß ich so späth Antworte, allein ich bin öfters noch hinfällig und schwach, ob im ganzen doch wieder hergestellt und wohl. Empfangen Sie die Versicherung meiner innigsten Hochachtung mit der ich bin
Ihre affektionirte
Freundin Luise.

Die Adresse lautet:
à Monsieur le Prince de Hohenzollern, Capitaine au Bataillon de Sutterheim à Königsberg

Das Original des Briefes befand sich im Hohenzollern-Museum zu Berlin, ob es jetzt noch dort ist, kann ich nicht sagen.

Aber das hat nichts mit der Familie Rex zu tun. Davon später mehr.

Beste Grüße,
Uta

[waldkind]

AW: Friedrich Wilhelm III, König von Preußen, Taufpate in Danzig.

Hallo Hans-Werner,
danke, dass du die Troppauer-Generation noch einmal aufgeführt hast. Mir schwirrte schon der Kopf. Aber ich habe mir die ganzen Hohenzollern-Linien noch einmal genauer betrachtet, um ein besseres Gefühl für die Sache zu bekommen. Sicher ist, dass alle Hohenzollern miteinander verwandt sind und dass zur damaligen Zeit Familienbande um sehr viel mehr bedeutsamer waren als heute. Aber wie sieht es aus mit Frau von Weißenstein? Hast du irgendetwas über sie erfahren können?

Hallo Beate,
auch wenn es nicht ganz der richtige Link war, so ist er dennoch interessant und ich habe eine Weile zu schmökern. Danke.

Hallo Ute,
danke, dass du die Briefzeilen rein gestellt hast, so braucht man nicht lange rätseln. Wie ich vermutete hat also Hermann von Hohenzollern-Hechingen mit dem Militär zu tun. Und wenn er der Capitaine einer Bataillon gewesen ist, so in recht erheblichem Maße. Luise befand sich derzeit im Exil und es ging ihr richtig schlecht. Zu dem Zeitpunkt muss so ziemlich alles in der Luft für sie gehangen haben, ob sie jemals wieder nach Berlin kommt, ob es noch ein Preußen geben wird usw. Sie war schlicht auf jeden guten Freund angewiesen. Was die Reformen anbelangt, so war Friedrich Wilhelm nur für Reformen im Militärwesen zugänglich zu dem Zeitpunkt. Klar, dass Luise sich gut mit dem Prinzen von Hohenzollern-Hechingen stellte. Die Freundlichkeit des Briefes ist aber ihre typische Art und lässt noch nicht auf eine besondere Freundschaft schließen. Wenn es die gegeben hätte, so wäre das in den Luise-Büchern erwähnt worden.

Der Name Rex scheint oft in Preußen, Brandenburg, Schlesien und im Rheinland aufzutauchen, wenn man mal so bei familiysearch blättert. Ich würde im Kirchenbuch nachsehen, ob noch andere Taufen zu finden sind und welche Paten dort stehen.
Gute Grüße
waldkind