ev. KB Wotzlaff - 1861 - Vaterschaftserklärung

[Ahnenforschung_Schlegel]

AW: ev. KB Wotzlaff - 1861 - Vaterschaftserklärung

Liebe Inge-Gisela,
lieber Frank,

ich tauche mal wieder aus meinem Mäuseloch hervor. Ich habe mir in der Zwischenzeit alle Quelle in Ruhe angeschaut und die bisherigen, sehr zahlreichen, von Frank entdeckten neuen Familienmitglieder in meinem Stammbaum übernommen.

Ja, es muss so sein, dass Helene Heinrichs geb. Gold nur einmal verheiratet gewesen ist und ihr Ehemann Johann Heinrich/s - mal mit 's', mal ohne 's' - heißt und der eine ältere Sohn Johann kein 's' mit sich führt, während seine jüngeren Schwestern Rosalie Susanna und Anna Susanna sich konsequent Heinrichs mit 's' nennen. Vielen herzlichen Dank an Euch für Euren Erfahrungsaustauch und Einschätzung dazu!

Die Sterbeurkunde http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,82967,12) von Johann Heinrichs war ja dafür ausschlaggebend, dass ich ursprünglich mal 2 Ehemänner vermutet habe. Dazu hätte ich noch eine allerletzte Frage: Ich kann im Bemerkungsfeld 2 Wörter nicht genau lesen. Hier mal mein Leseversuch:

Helene geb. Gold 4 ehel. (?) und 2 Stiefkinder, minox (?)

Ist das so korrekt und wenn ja, was bedeutet "minox"?

In #12 hat Frank den Heiratseintrag aus dem Kirchenbuch Wotzlaff Nr.8 / 1828 von Johann Heinrich und Eleonora Gold gepostet (http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,85644,42), wobei es sich bei Eleonora um Helene Gold handeln muss. In dem Heiratseintrag sind mit deren Eltern meine mir bisher bekannten ältesten Vorfahren enthalten. - @ Frank: Du hast für mich damit etwas sehr Kostbares entdeckt und geschenkt - vielen Dank noch einmal!
Nur mit einem lagst Du in diesem Heiratseintrag falsch: Du hast zu den Eltern von Eleonore/Helene Gold geschrieben:

Eleonora!? GOLD, kath., 30 Jahre alt, Dienstbotin in Wotzlaff, eheliche Tochter des verstorbenen Johann GOLD, gewesener Einwohner in Chatkau.
Stieftochter der Mariane SCHERWINSKI und des Gottfried KAHL, Einwohner in Schönau.

Aber meiner Ansicht nach ist Eleonora/Helene Gold nur die Stieftochter von Gottfired Kahl. Ich lese:

Eleonora GOLD, kathol. Cf Dienstbotin in Wotzlaff, der verstorb. Johann GOLD gewesenen Einwohners in Czathkau und der lebenden Mariane geb SCHERVINZTKE xxxxxx (das nächste Wort kann ich nicht lesen) und des Gottlieb KAHL Einwohner in Schönau Stieftochter

Also handelt es sich bei Mariane geb. SCHERVINTZKE (so lese ich es) um die leibliche Mutter von Eleonora/Helene Gold! Ich habedarauf aufbauend folgendes gefunden:

Anna Elisabeth GOLD
gestorben am 14. November 1807 im Alter von 2 Jahren
ev. KB Osterwick (Ostrowite) Sterbeeintrag Nr. 126/1807 (bei Ancestry).

In diesem Sterbeeintrag heißt es:

Anna Elisabeth GOLD, Tochter des Johann GOLD, gew. Einwohner in Herrengrebin und der jetzt verwittw. Fr. Mariane geb. CZERWINSKE Einwohnerin in Osterwick..

Demnach muss der erste Ehemann Johann GOLD zwischen 1805 und dem 14.11.1807 gestoben sein. Den Sterbeeintrag konnte ich leider bisher weder im ev. KB von Osterwick noch im Wotzlaff entdecken. Da die gemeinsame Tochter Helene HEINRICHS geb. GOLD in allen KB-Einträgen die katholische Konfession hatte, kann es sein, dass auch ihr Vater Johann GOLD katholisch gewesen ist. Weiß jemand, ob da kath. KB von Gemlitz 1805-1807 irgendwo online einsehbar ist?

Bei der Geburt ihrer Zwillinge Carolina Renate KAHL und Constantia Elisabeth KAHL am 20.10.1808 (ev. KB Osterwick (Ostrowite) Taufeintrag Nr. 17+18/1808 (bei Ancestry), war Mariane (im Taufeintrag der Zwillinge mit dem Vornamen Ana Maria bezeichnet) geb. CZERWINSKY bereits mit Gottlieb KAHL verheiratet. Auch hier konnte ich den Heiratseintrag noch nicht ausfindig machen. Dafür aber noch folgende weitere Daten zu ihren Kindern:

Carolina Renate KAHL starb am 22.10.1809
ev. KB Osterwick (Ostrowite) Sterbeeintrag Nr. 10/1809 (bei Ancestry)

Constantia Elisabeth KAHL starb am 03.05.1809
ev. KB Osterwick (Ostrowite) Sterbeeintrag Nr. 30/1809 (bei Ancestry)

01.07.1812 Totgeburt/ungetaufter Sohn von Gottlieb KAHL und Mariana geb. SCHERWINSKE
ev. KB Wotzlaff (Woclavy) Sterbeeintrag Nr. 15/1812 http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,85646,61

Gottlieb KAHL, Sohn von Gottlieb KAHL (ev) und Anna Maria geb. SCHERWINZKE (kath)
geb, 1816 (gemäß Alter beim Ableben)
gestorben am 19.11.1830 in Wotzlaff
ev. KB Wotzlaff (Woclavy) Sterbeeintrag Nr. 30/1830 (http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,85644,59)

Mehr Daten zu diesem Familienzweig habe ich momentan nicht. Falls jemand noch weitere Daten entdecken sollte, würde ich mich sehr darüber freuen.

Herzliche Grüße und einen guten Wochenstart wünscht
Sabine

[Ahnenforschung_Schlegel]

AW: ev. KB Wotzlaff - 1861 - Vaterschaftserklärung

Mir ist noch etwas aufgefallen:

Mariane / Anna Maria geb. SCHERWINZKE hat ja im Sterbeeintrag Ihres Sohnes Gottlieb die kath. Konfession. Kann es dann überhaupt sein, dass ihr erster Ehemann auch katholisch gewesen ist und die gemeinsame Tochter Anna Elisabeth GOLD dann ev. beerdigt wird - ich denke mal nein, somit müsste doch Johann Gold ev. gewesen sein, oder?

[Iris Freundorfer]

AW: ev. KB Wotzlaff - 1861 - Vaterschaftserklärung

Hallo Sabine,

das Folgende beantwortet deine Frage nicht, zeigt aber, dass es durchaus Fälle gab, in denen Kinder eine andere Religion hatten als Vater bzw. Mutter:

"Mit Beistimmung des Breslauer Fürstbischofs erließ er ( Friedrich der II. von Preußen) am 8. August 1750 dann ein Edikt, wonach bei Ehen zwischen evangelischen und römisch-katholischen Partnern nunmehr „die Söhne in der Religion des Vaters, die Töchter aber in der Religion der Mutter“[24] unterwiesen werden mussten." (Quelle: Wikipedia-Artikel über Friedrich II.)

Bezüglich meiner Ahnen erklärt dieses Edikt (von dessen Existenz ich erst seit kurzem weiß) manche Irritationen. So gab es eine Familie, bei der ich für die Töchter Konfirmationen gefunden habe, für die Söhne aber nicht. Die Töchter heirateten evangelische Männer in evangelischen Kirchen, die Söhne katholische Frauen in katholischen Kirchen. In einer anderen Familie wurden die Söhne ev. getauft, die Töchter aber kath.. Später fand ich den Traueintrag der Eltern in einem kath. KB, daraus ging hervor, dass der Ehemann "luth." war.

Ich weiß allerdings nicht, wie strikt und auch nicht wie lange diese Regel in der Praxis umgesetzt wurde.

In deinem Fall liegen die Dinge freilich anders. Über die Gründe könnte ich nur spekulieren (die kath. Kirche/Friedhof war weiter weg, der Weg im Winter beschwerlich; der kath. Pfarrer war krank oder verreist,...).

Viele Grüße und weiterhin viel Erfolg
Iris

[Ahnenforschung_Schlegel]

AW: ev. KB Wotzlaff - 1861 - Vaterschaftserklärung

Hallo Iris,

das ist ja eine sehr interessante Information von Dir (auch wenn ich das bei meinen Ahnen noch nicht feststellen konnte). Das behalte ich mir auf jeden Fall im Hinterkopf und werde es bei meiner Suche mit berücksichtigen.

Vielen Dank noch einmal für den Hinweis!

Herzliche Grüße
Sabine