Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

[ursula]

AW: Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

ich suche nach ein Bronno Reschinski der soll in die diesen Massen grab sein ob es stimmt weiß keiner da es heute in Polen ein bronno wohnt nur leider kann ich kein kontarkt herstellen vieleicht kann ich so die wahheit erfahren

[Wolfgang]

AW: Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

Schönen guten Morgen,

nun liegt das Abschlussgutachten der Danziger Gerichtsmediziner vor. "Spiegel online" berichtete gestern darüber unter http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,698102,00.html

[Belcanto]

AW: Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

Hallo Wolfgang
Vielen Dank für den Hinweis.Das Geheimnis um das Massengrab wird wohl nie gelüftet werden, sagt die Staatsanwältin selbst. Woher die mechanischen Kopfverletzungen letztendlich stammen, ist weiter ungewiss. Wir sollten nun über das Massengrab den Mantel des Schweigen legen.
Viele Grüße
Belcanto

[asombrador]

AW: Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

Lieber Belcanto,
„Wir sollten nun über das Massengrab den Mantel des Schweigens legen.“ So schreibst du in deinem Beitrag und es wäre vielleicht das Schlusswort dieses Forums zum Massengrab in Malbork. Da ich mich viel mit diesem Massengrab beschäftigt habe, würde ich gerne eine längere Antwort geben.
Dass der Mantel des Schweigens ausgebreitet wird – genau dass sollte nicht geschehen! Es sind hier vor allem 2 Hauptgründe, die sich gegen das Schweigen stellen.
Zum einen die Sache mit den Schädeln mit Einschusslöchern. Zu Beginn, Anfang Januar 2009, als das Massengrab hier in Deutschland bekannt wurde, hieß es „mehr als 100 der gefundenen Schädel weisen Einschusslöcher auf “ Filmbericht Spiegel-TV von 14.1; Süddeutsche vom 13.1. "etwa 100 Schädel weisen Einschusslöcher auf" u.a. Der Stadtsekretär von Malbork spricht davon, dass jeder 10. Schädel ein Einschussloch aufweise (bei 1800 gefundenen Toten - n-tv vom 7.1.2009, Bild vom 8.1.; bei 1700 „Welt“ vom 9.1.2009). In der FAZ vom 15.1. heißt es „Einige von ihnen weisen Schüsse „zwischen die Augen“ auf wie Bernard Jesionowski vom Burgmuseum berichtet“. Der Hintergrund der ersten Berichte war, dass man aufgrund der vierlen Schädel mit Einschusslöchern eher von einem Verbrechen ausging, von Erschießungen seitens russischer Soldaten. Ab Mitte Januar aber ändert sich der Ton in der Berichterstattung: andere Zahlen werden genannt (20 -30: ARD-Hörfunkstudio vom 15.1., „warum etwa 30 der aufgefundenen Opfer Einschusslöcher im Schädel hatten“: ARD-Hörfunkstudio vom 16.1.) in einem ARD Tagesschau-Beitrag vom 19.1. ist dann die Rede von 15 und es wird ausgeschlosssen, dass es sich um ein Verbrechen handeln könnte. Der Hintergrund für den Tod der Zivilisten ist: Kampf, Krankheit, Kälte und Hunger – die Begleit- und Folgeerscheinungen des Krieges. Geradezu klassisch festgestellt wurde dieser Umschwung von Nicholas Kulish, dem Korrespondenten der New York Times, in seinem Artikel am 27. Februar, dass man am Anfang, beim Auffinden der Toten, zuerst an ein Massaker gedacht habe – „whereas now the talk centers an cold, hunger and most of all typhus“ (währenddessen jetzt als Gründe eher Kälte, Hunger und am meisten Typhus im Zentrum stehen).
Nach Abschluss der Bergungsarbeiten wurden dann die Knochen in Augenschein genommen – bei der an 9 (!) Tagen (für über 2000 nur Schädel) durchgeführten gerichtsmedizinischen Untersuchung durch den beauftragten Chirurgen Leszek Zacharczuk. Als Schlussfolgerung ergaben sich: „Wenige Personen haben eines gewaltsamen Todes durch Waffeneinsatz oder Splitter sterben können“ die Beweisstücke mit den charakteristischen Verletzungen wurden – zur näheren Untersuchung - an die Gerichtsmedizin in Gdansk weitergereicht.
Hauptgründe für den Tod der 2116 Menschen (laut Pressemitteilung VDK vom 10.6.2009 bzgl. des gerichtsmedizinischen Gutachtens) waren: Krankheiten, Unterernährung oder Erfrierungen.
Unter den näher zu untersuchenden 11 Beweisstücken waren 4 Kinderschädel und 3 Frauenschädel. Das Ergebnis ist jetzt bekannt: Grund für den Tod waren „mechanische Kopfverletzungen“. D.h. die Zahl der Schädel mit Einschusslöchern geht praktisch auf Null zurück – es gab am Ende anscheinend keine Einschusslöcher! Keiner der Toten im Grab, so muss man folgern, ist aufgrund eines Schusses in den Schädel gestorben.
Wie will man das erklären, dass von den vielen Schädeln mit Loch quasi keiner mehr übrig bleibt?
Noch eine kleine Anmerkung zu diesem Punkt: Am 22. 4. meldet der VDK dass 2505 Tote geborgen wurden (man beachte die genaue Zahl! Wie kommt man darauf? – man zählt die Schädel!) am 18.5. wurden bei der gerichtsmedizinischen Untersuchung dann 2111 Schädel gezählt …
Ist diese seltsame Regression der Schädelzahlen mit Loch schon auffallend genug, so kommt noch der weitaus gravierendere zweite Punkt hinzu:
Warum waren die Opfer nackt? Warum fand man nichts (außer 2 Brillengläsern)? Warum waren die Opfer komplett ausgeplündert? In der ganzen Diskussion gab es m.E. noch keinen einzigen Grund, der einen richtigen Sinn ergeben hätte, um diese seltsame Tatsache zu erklären. Alle Augenzeugen, die zitiert wurden, gaben an, man hätte die Toten in Marienburg eingesammelt und beerdigt – nur - niemand entkleidet, die schon in die Verwesung übergehenden Leichen. Oder wer sollte erfrorene Kinder entkleiden – oder gar verhungerte Frauen? Bei Typhus wäre dieses Vorgehen vielleicht noch denkbar (obwohl der Sprecher des Volksbundes dies negiert (FAZ vom 19.8.2009) aber es ist keinerlei gerichtsmedizinischer Nachweis erbracht worden, dass es irgendeine Art der Typhuserkrankung gegeben hätte!
Es ergibt keinen richtigen Sinn - selbst wenn ein Teil an Typhus erkrankt wäre – warum sollte man alle anderen ausziehen – und ausplündern?
Etwas anderes ergibt allerdings einen Sinn, leider einen Sinn, der eine schreckliche Dimension offenbaren würde.
Geht man von einem Verbrechen aus, dann passen plötzlich alle so disparaten Puzzleteile zusammen! Folgende Fragen, die dass Massengrab so rätselhaft und mysteriös gemacht haben, würden sich alle beantworten lassen:
Warum die Toten nackt begraben waren: es sollte jedwede Identifikation unmöglich gemacht werden!
Warum die Toten komplett ausgeplündert waren: das wäre ja das Ziel gewesen – maximale Ausbeute (ausgebrochene Goldzähne, sogar Brücken, Geld … alles was verwertbar war)
Warum es keine Spuren gibt: Nichts soll über die Toten und nichts darf über die Täter bekannt werden, keinerlei Identifikation soll möglich sein!
Warum es keine Zeugen gibt: Bei einem Verbrechen, da hüllt man sich in Schweigen …
Gibt man allerdings diesen Gedanken Raum, dann käme man in eine Dimension, die einen Schwindeln macht, denn dass würde bedeuten, dass Untersuchungen, Informationen, Berichterstattung etc. bewusst manipuliert bzw. gesteuert worden wären und das auf höherer Ebene …
Allerdings würde dieser Gedankengang auch die Frage klären, warum es von Anfang des Fundes bis zuletzt zu Seltsamkeiten, unbeantworteten Fragen, Unklarheiten, Fragwürdigkeiten .. kam.
Dem Mantel des Schweigens – den sollten wir nicht ausbreiten!

Liebe Grüsse vom „Neuen in der Runde“

[Hans-Joerg +, Ehrenmitglied]

AW: Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

Hallo
Mhhh ... sind wir nun schlauer ??? --- Vermutlich wird es wohl keine genaue Aufklärung geben !
Viele Grüße
Hans-Jörg

[Uwe]

AW: Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

Hallo Hans-Jörg,

ich glaube das war auch nicht Ziel der Nachricht, eher wohl neue Spekulationen zu streuen. Aber ohne neue Tatsachen kommt man nicht weiter.

Herzliche Grüße

Uwe

[Daniel Hebron]

AW: Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

Hallo,

meiner Meinung nach wird die Wahrheit eines Tages unweigerlich an's Licht kommen. Da es sich wohl nicht um einen kollektiven Massenselbstmord gehandelt haben wird, werden auch alle Vertuschungsversuche unter dem Strich immer nur das Gegenteil des eigentlich Gewollten bewirken.

Viele Grüsse

Daniel

[Wolfgang]

AW: Mysteriöses Massengrab in Marienburg entdeckt

Schönen guten Nachmittag,
hallo "Asombrador",

ich interpretierte für mich die Aussage "den Mantel des Schweigens über das Massengrab zu legen" dahingehend, nunmehr der Opfer schweigend zu gedenken. Es gab viele Spekulationen und es sind -wie Du es sagst- noch viele Fragen offen. Lange Zeit war offensichtlich, dass die Stadtverwaltung in Marienburg bei den Untersuchungen überfordert war und diese nur mit angezogener Handbremse dulden wollte.

Wenn wir auf Spekulationen nicht näher eingehen und uns nur auf Fakten konzentrieren, sehen wir, dass wir praktisch nichts wissen. Es gibt mehrere bisher nicht beantwortete Schlüsselfragen:
[LIST][*]wurde alles Mögliche getan um die Geschehnisse um die Toten aufzuklären?[*]wurden alle Informationen an die Öffentlichkeit gegeben?[*]wurden wir durch die Medien vollständig und objektiv informiert?[/LIST]
Der "Volksbund Kriegsgräberfürsorge" bejaht diese Fragen. Trotzdem bleiben Zweifel. Was aber nun nicht passieren darf ist, dass die Toten instrumentalisiert und für politische Zwecke eingespannt werden. Kirchen, Volksbund, die Marienburger und die Bürger Malborks sowie alle Anderen denen an einer Aufklärung gelegen ist, sollten weiterhin sachliche Fragen stellen und die Toten stets als Mahnung sehen deren Schicksal nicht in Vergessenheit geraten darf.

In Marienburg soll an der Stelle an der die Toten gefunden wurden, ein Gedenkstein aufgestellt worden sein. Als ich vor zwei Wochen dort war, fand ich den Ort leider nicht. Aber ich fahre wieder nach Marienburg.

Viele Grüße an die Kocher
Wolfgang

[Hans-Joerg +, Ehrenmitglied]

Kurze Frage Wolfgang
Wen meinst du mit " Kocher" ?? --- sehr allgemein !
Viele Grüße
Hans-Jörg

Hallo Daniel
Das hoffe ich auch .... es muss doch noch "lebende" Zeugen geben ..... wo sind die ???
Viele Grüße
Hans-Jörg