Wie hiess diese Brücke?

[Karsten_A]

Hallo Forumsfreunde,

heute stelle ich mal ein Rätsel ein, dessen Löung ich selber nicht kenne - daher Vermutungen, Erkenntnisse oder Belege bitte nicht als PN an mich senden, sondern gleich hier einstellen.

Es geht einfach um die Übersetzung eines Namens aus einem polnischen Artikel. Dort steht:
[LIST][*][FONT=calibri]most Strakowskiego[/FONT] [/LIST]
also Strakowski-Brücke. Es wird noch ausgeführt, dass es heute die Brücke über die Rakowy-Targ-Straße ist und dass es früher die einzige gemauerte Brücke über den Radaune-Kanal außerhalb der Stadtmauern war.

Die Brücke ist also die Brücke am hohen Tor über die Radaune. So weit so einfach.

Nicht zu verwechseln ist sie mit der Brücke direkt am hohen Tor über den Festungsgraben. Eine schöne Karte von 1822 (siehe Link) zeigt, dass zwischen beiden der Viehmarkt (später Heumarkt) mit der Tränke liegt.

Es gibt auch eine wunderschöne Darstellung von 1625 dazu (siehe Link). Man muss mehrfach klicken, um die höchste Auflösung zu erhalten. Darauf ist die Radaune-Brücke mit der Markierung "C" als "Neuwe Bruck", also Neue Brücke bezeichnet. Man sieht deutlich, dass sie damals bereits gemauert war.
Mehr Blätter aus diesem 14-teiligen Set sind übrigens unter diesem Link zu finden. Auf dem ersten Blatt der Serie kann man die Brücke auch aus einer entfernteren Perspektive erkennen.

Im "Katalog der Danziger Stadtbibliothek", Band VI - Danzig im Bilde - von 1913 (siehe Link) sind im alphabetischen Sachindex sowohl eine "Hohetorbrücke" als auch eine "Neue Brücke" gelistet, letztere mit Verweis auf die Hohetorbrücke.

Meine Fragen:
[LIST=1][*]Wie lautet der ehemalige deutsche Name dieser Brücke? Wirklich einfach nur "Neue Brücke"? Gibt es Karten mit eingezeichnetem Namen bzw. weitere Dokumente mit einem Hinweis auf den Namen? [*]Bezieht sich "Hohetorbrücke" nur auf die Brücke über den Stadtgraben oder auch auf die Brücke über die Radaune? Oder sogar nur auf letztere? [/LIST]

Viel Erfolg!

Karsten

[Ulrich 31]

AW: Wie hiess diese Brücke?

[FONT=calibri]Hallo Karsten,

danke für Deinen interessanten Einstieg in die Rätselecke des Forums und danke zugleich dafür, dass Du damit das enttäuschende Dauerschweigen hier unterbrichst.

Dein Brückenrätsel ist schwierig zu lösen, und das zeigt sich auch daran, dass sich bisher niemand dazu geäußert hat.

Die Schwierigkeit beginnt damit, dass die Lösung weit in der Vergangenheit liegt und vermutlich nur wenige im Forum über entsprechendes Quellenmaterial verfügen, das zur Klärung beitragen könnte. Am ehesten vermute ich deshalb eine Lösung Deines Rätsels durch Peter (sarpei), weil dieser bekanntlich über ein besonders umfangreiches Quellenmaterial auch zur Baugeschichte Danzigs verfügt.

Ich selbst kann mangels solcher Quellen nur mit einleitenden Informationen aus dem Internet zur Klärung beisteuern.

- Den von Dir in #1 am Anfang erwähnten polnischen Artikel mit der Angabe "most Strakowskiego" und dem Hinweis, ", dass es heute die Brücke über die Rakowy-Targ-Straße ist und dass es früher die einzige gemauerte Brücke über den Radaune-Kanal außerhalb der Stadtmauern war.", habe ich in absolut identischer Fassung nicht gefunden, dafür aber diesen ganz ähnlichen gdansk.pl-Artikel vom 29.04.2018 mit der deutsch übersetzten Titelangabe "Auf den Kanälen der Altstadt": ► https://www-gdansk-pl.translate.goog...e&_x_tr_pto=sc (deutsch). Dort heißt es im Abschnitt "Brücken, Fußgängerbrücken, Boulevards": "Bis zum 19. Jahrhundert war die einzige gemauerte Überquerung des Radunia-Kanals eine 1614 am Stadtrand auf der Achse der heutigen Straße des Targ Rakowy, also auf der Nordseite des Wasserlaufs, errichtete Steinbrücke (es handelte sich um eine mit Radunia-Wasser betriebene Pumpstation, die Wasser zu den Wasserwerken in der Haupt- und Altstadt pumpte)." Die Angabe "most Strakowskiego" fehlt.

- Zum Namen Strakowski bin ich bei Gedanopedia fündig geworden. Dort wird verlinkt zum deutsch übersetzten Titel "STRAKOWSKI HANS, Erbauer der Befestigungsanlagen, Mäzen der Danziger Straße" dies berichtet: ► https://gdansk-gedanopedia-pl.transl...e&_x_tr_pto=sc (deutsch). Daraus das folgende Zitat: "Er beteiligte sich am Bau der Befestigungsanlagen um Danzig, am Wiederaufbau des Birgittenklosters und am Bau des Goldenen Tors , der Brücke über den Radunia-Kanal vor dem Hohen Tor , des Stadtkutschenhauses im Stadtschloss , der Steinernen Schleuse , des Niederen Tors und des Langen Gartentors ."

Es bleibt also offen, ob die betr. Steinbrücke früher nur "Neue Brücke" oder vielleicht "Strakowskibrücke" (deutsch) hieß. Und für mich bleibt ihre Lage weiter unklar; denn das Hohe Tor liegt ein ganzes Stück entfernt vom Targ Rakowy (Krebsmarkt) bzw. Irrgarten.

Ich hoffe, dass Du eine klärende Lösung zu Deinen beiden Schlussfragen erhältst, und grüße Dich.
Ulrich [/FONT]

- - - Aktualisiert - - -

[FONT=Calibri]Hier noch die deutsche Wikipedia-Seite für HANS STRACKWITZ (Strakowski): ► https://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Strackwitz mit Hinweisen zu evtl. nützlicher Literatur. [/FONT]

[Belcanto]

AW: Wie hiess diese Brücke?

Ich nehme für mich das Recht auf Schweigen in Anspruch, und wünsche einen schönen Sonntag.

[Karsten_A]

AW: Wie hiess diese Brücke?

Hallo Ulrich,

danke für Deinen Beitrag. Der Gedanopedia-Artikel mit der Aussage, Hans Strakowski sei beim Bau dieser Brücke beteiligt gewesen, war mir bisher nicht aufgefallen. Der entsprechende Artikel in Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Strackwitz) ist deutlich kürzer und ohne Hinweis darauf.

Die anderen Links werde ich mir noch ansehen, heute ist die Zeit dafür etwas knapp bemessen. Sie lesen sich aber spannend an.

Die Lage der Brücke erscheint mir eindeutig. Sie liegt in direkter Nachbarschaft zum Krebsmarkt (siehe die verlinkte Karte im ursprünglichen Beitrag), nur wenige Schritte vom hohen Tor entfernt. Daneben fließt auch die Radaune unter der Bastion Elisabeth in die Stadt. Von dieser Bastion aus ist offenbar auch das im vorherigen Beitrag verlinkte Bild entworfen worden.
Warum Du den Irrgarten erwähnst kann ich mir nicht erklären. Evtl. weil die Karte nicht nach Norden ausgerichtet ist (Norden ist ungefähr rechts) und damit zur Unklarheit geführt hat?

Einen schönen Sonntag

Karsten

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Dein Nachtrag zum gleichen Wikipedia-Artikel sehe ich erst jetzt...

[Ulrich 31]

AW: Wie hiess diese Brücke?

[FONT=Microsoft Sans Serif]Hallo Karsten,

ich melde mich noch einmal kurz, aber damit auch abschließend zu Deinem Rätsel.

Vorab zu Deiner Frage wegen meiner Ortsangabe "Irrgarten": Für mich waren immer Krebsmarkt und Irrgarten gleichauf, wobei beide nördlich bis zur Straße Silberhütte (Hucisco) reichten.

Dies möchte ich noch nachtragen, obwohl Dir die Lage der betr. Brücke bereits eindeutig erscheint:
Gestern fand ich zufällig im Web (jetzt leider nicht mehr) einen älteren Chronologieauszug zur Stadt Danzig, in dem zu der im Jahr 1614 von Hans Strackwitz (Jan Strakowski) erbauten ersten Steinbrücke angegeben wird, dass sie über den Radaune-Kanal führte zwischen der "Kunst" (= damalige Wasserpumpstation, an die heute ein Gebäude mit entsprechendem polnischen Namen am neuen '[/FONT]Forum Gdańsk' gegenüber dem Hohen Tor erinnert: ► https://www.danzig.de/showthread.ph...l=1#post141534 ; ► https://www.danzig.de/showthread.ph...l=1#post163260 ) und der "Lohmühle".

Leider konnte ich bisher im Internet keine Angaben zur Lage der damaligen Lohmühle finden, aber ich bin sicher, dass dies anderen im Forum gelingt. Deshalb bin ich auf deren Antwort gespannt, besonders auf die von Peter (sarpei).

Mit besten Sonntagsgrüßen
Ulrich[FONT=calibri][/FONT][/FONT]

[Lavendelgirl]

AW: Wie hiess diese Brücke?

Hier wird von einer Lohmühle geschrieben:

http://praust.katins.com/page36/page37/index.html

Leider ohne genauen Standort…
Viele Grüße
Frank

- - - Aktualisiert - - -

…und hier wird von einer Lohmühle am Ketterhagener Tor im Jahr 1453 berichtet auf Seite 470

https://prussia.online/Data/Book/ge/geschichte-der-festungen-danzig-und-weichselmuende-bis-zum-jahre-1814/Koehler%20G.%20Geschichte%20der%20Festungen%20Danzig%20und%20Weichselmuende.%20Th.%201%20(1893),%20OCR.pdf

[Karsten_A]

AW: Wie hiess diese Brücke?

Hallo Ulrich,

wie ich lerne, gab es offenbar mehrere Irrgärten:
a) in der Nähe vom Krebsmarkt, so wie Du geschrieben hattest. Teils auch mit der Bezeichnung "kleiner Irrgarten" versehen.
b) Der Irrgarten, den ich gefunden hatte, lag am Olivaer Tor. Hier ist ein Kartenausschnitt aus unserem Forum dazu: https://www.danzig.de/showthread.ph...l=1#post125646
Auf einer Karte von 1927 ist er nicht mehr vorhanden. Allerdings steht dort seither eine "Irrgartenbrücke". Unter https://www.streetsofdanzig.com/en/streets/irrgarten wird dies auch noch kurz beschrieben.
Das hat sich also geklärt.

Bzgl. der von Dir gesuchten Lohmühle verweise ich wieder auf die Karte aus #1, sie ist ebenfalls beim Krebsmarks eingezeichnet. Hier nochmals der direkte Link: http://maps.mapywig.org/m/City_plans....ZZK_5_188.jpg

Kann Dich das nicht überzeugen?

Hallo Frank,
auch Dir danke für den Beitrag. Die Lohmühle aus Deinem ersten Link ist offenbar identisch mit der am Krebsmarkt, wie ich Ulrich eben beschrieben habe.
Das Ketterhagener Tor bzw. offenbar auch die dort befindliche Lohmühle aus Deinem zweiten Link liegt woanders.

Einen schönen Abend

Karsten

[Ulrich 31]

AW: Wie hiess diese Brücke?

Hallo Karsten,

die stark vergrößerte Karte, zu der Dein letzter Link in #7 führt, bringt eine überzeugende Klärung zur Lage Deiner Rätselbrücke, aber sie führt auch zu zusätzlichen Überlegungen. Die erste Steinbrücke, die über den schmalen Radaunekanal zwischen "Wasserkunst" und "Loh.Mühle" am "Krebsmarkt" (dort so angegeben) seit 1614 führte, ist auf dieser Karte noch nicht eingezeichnet: Lediglich eine gestrichelte Linie, die von der "Hohe Thor"-Brücke, die den Festungsgraben überquert, ausgeht, führt zur späteren Lage der Rätselbrücke. - Es wäre schön, wenn es zu dieser fertigen Brücke eine Abbildung gäbe.

Danach komme ich zu der von Dir gesuchten Namensgebung jener Steinbrücke über dem Radaunekanal zu folgender Überlegung: Die Brücke, die den Festungsgraben überquerte, hatte den Namen "Hohetorbrücke". Die Brücke, die später in optischer Folge den nahen Radaunekanal überquerte, hatte den Namen "Neue Brücke". Letzteres behaupte ich deshalb, weil alle Danziger Bauten außer der betr. Steinmühle, die im 17. Jahrhundert der Architekt Hans Strackwitz (Jan Strakowski) schuf, nicht dessen Namen tragen (siehe dazu Gedanopedia in #2), wird auch die Rätselbrücke nicht nach ihm benannt worden sein, sondern erhielt den schlichten, zutreffenden Namen "Neue Brücke". Das hat aber wohl nicht davon abgehalten, dass jene Brücke gelegentlich auch "Strakowskibrücke" o.ä. genannt wurde.

Auch Dir wünscht einen schönen Abend
Ulrich

[Karsten_A]

AW: Wie hiess diese Brücke?

Hallo Ulrich,

inzwischen kann ich Deine implizite Frage aus #2, wo denn dieser Ausdruck im Internet steht, auflösen. Vorhin hatte ich dazu einen Beitrag über die Buhse-Pläne geschrieben (https://www.danzig.de/showthread.ph...l=1#post167887) und dabei nun "Strakowski-Brücke" genutzt.

Viele Grüße

Karsten

[Ulrich 31]

AW: Wie hiess diese Brücke?

Hallo Karsten,

auf dem von Dir in #9 genannten Weg kann ich die Angabe "Strakowski-Brücke" (polnisch "most Strakowskiego") nicht finden. Deshalb wäre ich Dir dankbar, wenn Du sie mit ihrem betreffenden Kontext aus den sehr umfangreichen DeepL-Übersetzungen in Deinem Beitrag über die Buhse-Pläne hier als Auszug wiederholen würdest.

Viele Grüße
Ulrich

[Ulrich 31]

AW: Wie hiess diese Brücke?

Inzwischen habe ich mit Hilfe der Forum-Suchmaske die Angabe "Strakowski-Brücke" im Schlussteil Deiner o.a. DeepL-Übersetzungen gefunden und verzichte deshalb auf den von Dir, Karsten, erhofften wiederholten Auszug mit dieser Angabe.

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Für mich ist dies allerdings kein robuster Beweis dafür, dass diese Brücke offiziell so hieß.

[Karsten_A]

AW: Wie hiess diese Brücke?

Hallo Ulrich,

ich bin ganz Deiner Meinung, es ist kein Beleg für den Namen. Das war ja auch der ursprüngliche Grund dafür, die Frage danach hier überhaupt einzustellen.

Die im Artikel angegebenen Literaturhinweise konnte ich übrigens nur teilweise finden. Vielversprechend schien mir dieses polnische Buch von Jerzy Stankiewicz zu sein:

[FONT=calibri]Strakowscy Fortyfikatorzy Architekci I Budowniczowie Gdańscy; Gda[/FONT][FONT=calibri]ń[/FONT][FONT=calibri]sk 1955[/FONT] (Strakowski Festungsarchitekt und Baumeiser)

zu welchem ich lediglich das Titelblatt und eine Beispieldoppelseite gefunden hatte (https://onebid.de/de/bucher-und-manu.../1587703#img-2). Beim Schreiben dieses Beitrages merke ich nun, dass die Beispielseite zufällig gerade die Brückendarstellung enthält, welche ich in #1 verlinkt hatte. Sie kann so weit vergrößert werden, dass der Untertitel lesbar ist: "Most na kanale Raduni", also "Brücke über den Radaune-Kanal". Der Text dazu steht vmtl. auf einer anderen Seite. Der Autor hätte jedoch bei einem bekannten Namen diesen wohl auch im Untertitel genannt. Falls jemand dieses Buch besitzt, wäre ich trotzdem an einem Auszug der relevanten Passage interessiert.

Erst mal wieder einen schönen Abend

Karsten

[RRose]

AW: Wie hiess diese Brücke?

Lieber Uli,
Lieber Karsten,

Ich bin seit gestern Abend auch bei der Recherche, wie diese Brücke geheißen hat.
Auch ich habe nichts über die „Most Strakowskiego“ Brücke gefunden.

Ich suche jetzt mal weiter...

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https://www-gdansk-pl.translate.goog/historia-gdanska/nad-kanalami-na-starym-miescie,a,113070?_x_tr_sl=pl&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=sc

Ich kann es leider nicht übersetzen. Ist es eventuell hilfreich?

[Ulrich 31]

AW: Wie hiess diese Brücke?

Liebe Christina,

wenn ich Deinen Link in #13 anklicke, öffnet sich die deutsche Übersetzung des betr. Artikels. Vielleicht liegt das daran, dass ich denselben Artikel in meinem Beitrag #2 mit dem ersten Link dort zur deutschen Übersetzung angab.

Beste Grüße
Ulrich

[RRose]

AW: Wie hiess diese Brücke?

Lieber Ulrich,

Danke Dir. Ich habe so viel im Internet gesucht und da habe ich wohl den Link bei Dir übersehen.

Aber ich habe beim recherchieren heute Nacht gesehen, dass es der Kanal Radune ist und dort auch bereits Brücken abgerissen wurden.
Ist die Brücke noch existent? In Google Earth habe ich in der Gegend keine Brücke gesehen (also in der Nähe beim Hohen Tor)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kana%C5%82_Raduni