Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

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  • UtaK.
    Forum-Teilnehmer
    • 16.05.2010
    • 235

    #16
    AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Hallo Ulrich,

    meine Frage: Gehörte der Kopf, der zu Füßen von Figur A liegt, zu dem Mann, der in Figur B dargestellt ist?

    Viele Grüße, Uta

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    • Ulrich 31
      Forum-Teilnehmer
      • 04.11.2011
      • 8582

      #17
      AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

      Hallo Uta,

      meine Antwort auf Deine Frage: Das weiß ich nicht. Aber Du sprichst da einen Punkt an, der mich bei diesem Rätsel sehr beschäftigt und Teil meiner angedeuteten Überraschung ist. Ich habe jedenfalls im Internet Angaben gefunden, die Deine Frage berechtigt erscheinen lassen.

      Viele Grüße
      Ulrich

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      • Rüdiger S.
        Forum-Teilnehmer
        • 05.01.2012
        • 668

        #18
        AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

        Hallo Ulrich,

        so, nun bin ich auch mal wieder im Forum und finde sogleich wieder ein Rätsel von Dir, sehr schön.

        Zur Lösung, wo die Figuren stehen, habe ich doch eine ganze Weile suchen müssen, meine Lösungen habe ich Dir als PN geschickt.
        Zur Figur B hat mich der Spruch weitergebracht, zumal ich erst nicht recht glauben wollte, dass man nicht so weit nach oben schauen muss, aber es stimmt alles.

        Um wen es sich handelt, daran knobel ich noch.

        Beste Grüße
        Rüdiger
        Es gibt nichts Gutes / außer: man tut es. (Erich Kästner)

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        • Beate
          Administratorin
          • 11.02.2008
          • 4843

          #19
          AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

          Hallo UtaK, zu #16:

          kann ich mir nicht so recht vorstellen, das ergäbe in meinen Augen wenig Sinn. Wenn dessen (B) Identität gemeint wäre, gäbe es dann nicht eindeutigere Möglichkeiten (Ort und Art) der Präsentation?

          Grübelnde Grüße Beate
          ..wirklich? Taktgefühl ist nicht nur ein Begriff in der Musikwelt?

          Kommentar

          • UtaK.
            Forum-Teilnehmer
            • 16.05.2010
            • 235

            #20
            AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

            Hallo Beate,

            da ich weiß, wer der Mann in Figur B ist und auch wie er sein Leben verloren hatte, und da Ulrich erwähnt hatte, dass es möglicherweise einen Zusammenhang zwischen den beiden Figuren gibt, und weil Ulrich sich Fragen zu diesem Rätsel erhofft, habe ich eben diese Frage (#16) gestellt.

            Grüße, Uta

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            • Beate
              Administratorin
              • 11.02.2008
              • 4843

              #21
              AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

              Hallo Uta,

              na, ich weiß es doch auch- und darum kamen mir ob der Lokalität eben diese Zweifel...

              Fröhliche Grüße Beate
              ..wirklich? Taktgefühl ist nicht nur ein Begriff in der Musikwelt?

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              • Ulrich 31
                Forum-Teilnehmer
                • 04.11.2011
                • 8582

                #22
                AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

                Liebe Rätselfreunde,

                ich freue mich, dass jetzt mehr Leben in dieses Rätsel gekommen ist - auch im PN-Bereich. Dort sind inzwischen meine in #1 und #3 gestellten Fragen bereits richtig beantwortet. Doch bis ich mich der angekündigten Überraschung nähern werde, möchte ich den noch Suchenden weitere Gelegenheit für ihre Fragen und Antworten geben.

                Immerhin haben meine Andeutungen über eine eventuelle Verbindung zwischen beiden Figuren schon zur einen oder anderen Überlegung bei Euch geführt. Macht Euch ruhig weiter Gedanken zu dieser Vermutung. Eure Argumente interessieren mich sehr, Belegfunde aber am meisten.

                Erwartungsvolle Grüße schickt Euch
                Ulrich

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                • RRose
                  Forum-Teilnehmer
                  • 25.12.2009
                  • 1388

                  #23
                  AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

                  Lieber Uli,

                  Nun habe ich auch die Statue B gefunden... das Bild von Dir ist ja hammermässig aufgenommen! Ich sehe die Staue Veit Streetview von unten und hätte sie viel weiter oben auf dem Gebäude vermutet. Ein Zusammenhang zwischen den beiden Statuen habe ich noch gefunden. Ich habe zwar gefunden, wer B enthauptet hat, aber noch keinen
                  Bezug zur Statue A..., ob es wirklich derjenige welche ist..

                  Ich suche weiter...
                  Wieder einmal ein tolles Rätsel von Dir, lieber Uli!
                  Herzliche Grüsse

                  Christina

                  Kommentar

                  • Ulrich 31
                    Forum-Teilnehmer
                    • 04.11.2011
                    • 8582

                    #24
                    AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

                    Guten Abend Christina,

                    schön, dass Du nun auch B gefunden hast. Diese Statue habe ich mit einfachem Tele und ohne jeden Trick aufgenommen, halt nur von etwas weiter entfernt. Und bei jener Aufnahme im Juni 2015 dachte ich noch nicht an ein Rätsel im Forum.

                    Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du gefunden hast, wer B (wohl mit einem Schwert) enthauptet hat. Vermutlich meinst Du jenen, der den Befehl zu dieser Enthauptung gab. Und der ist sicher nicht in A verkörpert.

                    Beste Grüße
                    Ulrich

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                    • Rüdiger S.
                      Forum-Teilnehmer
                      • 05.01.2012
                      • 668

                      #25
                      AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

                      Guten Abend Ulrich,

                      Du hast - ohne es zu wissen - natürlich mit Trick aufgenommen, denn der etwas entfernte Standort und der Aufnahmewinkel mit dem Tele zusammen mit dem kleinen Giebelfragment täuschen eine Höhe vor, die gar nicht da ist. Davon habe ich mich zuerst auch verleiten lassen. Aber dann hat mich der Spruch auf den rechten Weg geführt.

                      Die hier vermutete Verbindung scheint so naheliegend, dass man geneigt ist, sie hier als Fakt anzunehmen. Deine Erläuterungen, die ich ganz und gar teile, sprechen allerdings nicht dafür. So haben denn auch Experten ihre Schwierigkeiten bei der Deutung der Figur A, so dass auch sie sich nicht festlegen und alte Legenden aus dem 17. Jh. zitieren. Den Link dahin gibt es später.

                      Beste Grüße
                      Rüdiger
                      Es gibt nichts Gutes / außer: man tut es. (Erich Kästner)

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                      • RRose
                        Forum-Teilnehmer
                        • 25.12.2009
                        • 1388

                        #26
                        AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

                        Stimmt, lieber Uli.

                        Ich meine denjenigen, der den Befehl gegeben hat.

                        Aber selbst da frage ich mich, wie ihr darauf kommt, dass unter dem A der Kopf des B liegen soll?
                        Herzliche Grüsse

                        Christina

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                        • Beate
                          Administratorin
                          • 11.02.2008
                          • 4843

                          #27
                          AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

                          Guten Abend zusammen,

                          schließ mich Dir an, Christina. Scheint mir auch etwas sehr entfernt, diese Vermutung.

                          Fröhliche Grüße Beate
                          ..wirklich? Taktgefühl ist nicht nur ein Begriff in der Musikwelt?

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                          • Ulrich 31
                            Forum-Teilnehmer
                            • 04.11.2011
                            • 8582

                            #28
                            AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

                            Guten Abend Rüdiger,

                            danke, dass Du meine Gedankengänge mit verfolgst. Auf den von Dir angekündigten Link bin ich gespannt. Für später habe ich dann noch eine Verbindung im Köcher, die mich zu den angedeuteten Spekulationen veranlasst.

                            Beste Grüße
                            Ulrich

                            Kommentar

                            • RRose
                              Forum-Teilnehmer
                              • 25.12.2009
                              • 1388

                              #29
                              AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

                              Hallo ihr Lieben,

                              auf der Suche nach einem Zusammenhang zwischen Figur A und B bin ich auf die Baugeschichte des Zeughauses im Internet gestoßen. Es ist ein Auszug aus einem Buch.. aber sehr interessant finde ich. Figur A stellt einen Krieger dar. Einen Hinweis auf die Hinrichtung des B wird hier nichtverwähnt. Enthauptungen gehörten damals zum Alltag..

                              Lieber Uli, ich bin auf Deine Überraschung gespannt..


                              Das Gro e Zeughaus (1600-12) in Danzig ist einer der aufwendigsten und bedeutendsten st dtischen Repr sentationsbauten des 16. und 17. Jh.s. Infolge der politischen Teilung Europas nach dem Zweiten Weltkrieg geriet das prachtvolle Arsenal der m chtigen Ostseemetropole ungeachtet seines hohen architekturgeschichtlichen Ranges au erhalb Polens weitgehend in Vergessenheit. In der vorliegenden, mit einem separaten Bildband reich illustrierten Monographie, in die die Vorarbeiten sowohl der frueheren deutschen als auch der juengeren polnischen Forschung Eingang fanden, werden erstmals alle kunsthistorisch relevanten Aspekte des Bauwerks behandelt. Auf eine historische Einfuehrung, sorgf ltige Beschreibung und Rekonstruktion des urspruenglichen Zustands folgen Kapitel zur Baugeschichte, zur bautypologischen Einordnung, zur Genese der Architektur und ihrer Stellung innerhalb der Baukunst des nordischen Manierismus, zur Baumeisterfrage und schlie lich zu den repr sentativen Funktionen des Bauwerks. Im Anhang wird erstmals umfangreiches Quellenmaterial vorgelegt. Die unzureichenden Ergebnisse der bisherigen Forschung werden vielfach pr zisiert, korrigiert bzw. grunds tzlich widerlegt. Zum gr ten Teil betritt der Verfasser jedoch sowohl thematisch als auch methodisch Neuland, etwa in der eingehenden Diskussion der repr sentativen Aufgaben des Bauwerks, die im Kontext der politischen Position Danzigs innerhalb der polnischen Adelsrepublik untersucht werden. Die Untersuchung vervollst ndigt das Bild der manieristischen Architektur der Kuestengebiete der Nord- und Ostsee um einen ihrer herausragendsten Vertreter. In ihrer thematischen Vielfalt und allgemeinverst ndlichen Sprache richtet sie sich nicht nur an Kunsthistoriker, sondern ebenso an Kulturwissenschaftler, Historiker und alle an der hierzulande nach wie vor stiefmuetterlich behandelten Kunst- und Kulturgeschichte Ostmitteleuropas interessierten Laien. Da man eine akribisch gearbeitete Dissertation gelesen hat, die obendrein entschieden und argumentreich dem kunsthistorischen Geniekult entgegentritt, hat man unterdessen vergessen. Die so pr zise wie anschauliche Darstellung ist dafuer verantwortlich - und das Faszinosum einer Architektur, deren Aussagen so vieldeutig und facettenreich sind wie ihre verwirrend reichhaltige Gestalt. FAZ "Eine hervorragende, in ihrer Gruendlichkeit kaum zu ueberbietende Monographie eines prachtvollen Profanbaus." Artium Libri "Abschlie end sei noch einmal hervorgehoben, da der Wert der Arbeit von Arnold Bartetzky auch darin liegt, da er mit der Einbeziehung und Aufarbeitung polnischer Forschungsliteratur eine ganz wesentliche Bereicherung fuer die deutsche Kunstgeschichte in den heute zur Republik Polens geh renden Gebieten schafft, die hoffentlich beispielgebend wirkt." Journal fuer Kunstgeschichte "Bartetzky provides an outstanding analysis of the arsenal, its chronology, its artists, its sources, its place within the broader history of armory architecture, and its role as a symbol of civic might and sovereignty. [ ] Bartetzky challenges many of the standard assumptions about the dating of the building, the identities of its artists, and its stylistic sources. Having carefully reexamined the extant payment records, various early descriptions, and the edifice itself, the author has the scholarly weapons necessary for rewriting the Arsenal's history." Sixteenth Century Journal .
                              Herzliche Grüsse

                              Christina

                              Kommentar

                              • Ulrich 31
                                Forum-Teilnehmer
                                • 04.11.2011
                                • 8582

                                #30
                                AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

                                Guten Abend Christina,

                                schön, dass Du diesen Rätselfaden nicht abreißen lässt. Das von Dir erwähnte Buch von 2000, entstanden aus einer Dissertation von 1998, kenne ich. Wer den Link dazu öffnet, wird aber u.U. enttäuscht sein, weil er den Abschnitt über die Figur A nicht findet. Die betr. Verlinkung hat nämlich ihre Tücken und zeigt den Textinhalt nicht jedem gleichermaßen. - Ich hatte Glück und habe die Stelle zu A gefunden, werde sie aber im Forum wg. anderweitiger Aufgaben erst am 4. Adventswochenende zitieren können, das ich nun auch für die allgemeine Bekanntgabe der richtigen Lösungen zu A und B vorgesehen habe. - Bitte bis dahin auch Geduld haben mit der Bekanntgabe der "Überraschung", die im Verlauf dieses Rätselfadens allerdings schon ihren Kern (Verbindung zwischen A und B) gezeigt hat. Am vorgesehenen Rätselende wird sich zeigen, dass die Hülle dazu eine Mischung aus Phantasie und Spekulation ist.

                                Beste Grüße
                                Ulrich

                                Kommentar

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