Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

[Ulrich 31]

AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

Liebe Rätselfreunde!

Wie angekündigt, werde ich nun allen, die bisher dieses Rätsel nicht oder nur teilweise erraten konnten, die richtige, vollständige Lösung dazu mitteilen. Außerdem werde ich anschließend noch die Fragen beantworten, die sich im Verlauf dieses Rätsel-Threads zusätzlich ergaben.

Zunächst aber danke ich herzlich allen, die sich für dieses Rätsel interessierten, besonders denen, die sich daran aktiv beteiligten, und ganz besonders denen, die die richtigen Lösungen fanden. Erster mit beiden richtigen Lösungen zur Ausgangsfrage in #1 war diesmal Rainer (Rahmenbauer14). - Besondere Gratulation!

Hier die Lösungen zu der von mir in #1 gestellten Ausgangsfrage (gesuchte Standorte von A und B in Danzig):

Figur A steht an der Westfassade des Großen Zeughauses (Seite am Kohlenmarkt/Targ Węglowy) auf einem Sockel zwischen beiden Eingangstoren.

Figur B steht auf dem oberen Bogen der Eingangspforte zur Johanniskirche/Johanneskirche an der Ecke Johannisgasse (Świętojańska)/Neunaugengasse (Minogi).

Die folgenden Abbildungen zeigen genau die Standorte von A bzw. B:

A > https://upload.wikimedia.org/wikiped...0%2C_DD_04.jpg (aktuelle Situation mit guter Vergrößerungsmöglichkeit). Bei Interesse kann ich gerne noch Abbildungen dieser Fassadenseite aus den Jahren 1863, 1901, 1926 und 1935 (1935 nur Ausschnitte) zeigen.

B > https://commons.wikimedia.org/wiki/C...4sk?uselang=de . Seite aus Wikimedia Commons mit vielen Abbildungen der Johanniskirche und ihrer Umgebung, darunter einige, die die Figur B und ihren Standort gut erkennen lassen, hier z.B. eine dieser Abbildungen von 2012: > https://commons.wikimedia.org/wiki/C...5%84skiej).JPG .

Dies erst einmal für den Anfang meiner Ausführungen. Die weiteren Mitteilungen kommen nach einer nötigen Pause.
Auf jeden Fall wünsche ich aber schon jetzt allen Lesern ein schönes 4. Adventswochenende und sende beste Grüße aus Berlin.

Ulrich

[RRose]

AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

Lieber Uli,

Du machst es aber sehr spannend!!!

Ich suche ja im WWW immer noch nach dem Namen des Geköpften ....

[Ulrich 31]

AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

Fortsetzung von #46

In #3 fragte ich nach, wen B darstellt, um so dessen Standort leichter zu finden. Die Antwort darauf, die dann auch aus der Rätselrunde kam, hier für die Noch-nicht-Wissenden: Es ist Johannes der Täufer – für Eingeweihte erkennbar an seinen auch an der in #1 abgebildeten Statue gezeigten Attributen: spärliche Bekleidung (Fellgewand), Kreuzstab und Spruchband mit der lateinischen Aufschrift „Ecce Agnus Dei“ („Seht das Lamm Gottes“). Daraus ergibt sich die Verbindung zum Standort Johanniskirche. – Hier dazu diese Quellen: Wikipedia-Seite „Johannes der Täufer“ (> https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_der_T%C3%A4ufer ) und Veröffentlichung „Die Sankt-Johannis-Kirche in Danzig“ von Johannes Wendland, Pfarrer i.R., ohne erkennbare Jahresangabe, nur mit handschriftlichem Vermerk „[1934]“, Seite 8/9 (> http://pbc.gda.pl/dlibra/plain-content?id=8158 ), mit dieser Beschreibung: „Heute begrenzt an Stelle der in den sechziger Jahren abgebrochenen Häuser ein eisernes Gitter den Vorgarten, von Pfeilern unterbrochen, auf Backsteinuntermauerung, das Hauptportal in sich schließend, das mit der Statue des Täufers Johannes geziert ist, 1737 von Meißner verfertigt und im Jahre 1914 von Bildhauer Fentzloff erneuert.“

Das Wissen um das grausame Ende von Johannes dem Täufer (Enthauptung auf willkürlichen Wunsch der Salome) und der zu Füßen der Kriegerstatue A liegende abgeschlagene Kopf führten mich zu einer gedanklichen Verbindung zwischen A und B (noch dadurch gestützt, dass der bekannte Architekt und Bildhauer Abraham van der Blocke [1572-1628; u.a. Langgasser Tor, Neptunbrunnen, Haus der Äbte von Pelplin] gleichzeitig den Hauptaltar der Johanniskirche mit der Geschichte Johannes des Täufers und die Ausschmückung des Großen Zeughauses schuf; hier seine Wikipedia-Seite > https://de.wikipedia.org/wiki/Abraham_van_den_Blocke ), die sich aber schließlich als falsch erwies. Meine ersten Gedanken daran ließen mich allerdings im Rätsel-Beitrag #7 ankündigen, ich hätte am Ende des Rätsels eine Überraschung parat. Und dieser Hinweis machte dann neugierig, Näheres zur Figur A und dem dort liegenden Kopf zu erfahren. Im Hintergrund wurden nach und nach auch die dazu aufkommenden Fragen beantwortet. – Hier die Einzelheiten dazu: (Fortsetzung folgt)

[RRose]

AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

Lieber Uli,

Du machst es sehr spannend! Viele Nächte bin ich über dem Rätsel eingeschlafen und habe die Lösung bisher nicht gefunden!

[Ulrich 31]

AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

Fortsetzung von #48

Wem der zu Füßen der Kriegerstatue A liegende Kopf gehörte, hättest auch Du, liebe Christina, ganz schnell nach dem Fund des betr. Standortes erfahren können, wenn Du die deutsche Wikipedia-Seite „Großes Zeughaus“ aufgeschlagen und in der dort angegebenen Literaturstelle nachgesehen hättest (> https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fes_Zeughaus ). Aber auch die entsprechende, viel ausführlichere polnische Wikipedia-Seite „Wielka Zbrojownia w Gdańsku” („Großes Zeughaus in Danzig”) [> https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka...w_Gda%C5%84sku ] mit deutscher Google-Übersetzung (> https://translate.google.de/translat...-text=&act=url ) hätte bereits den Namen des tatsächlich Enthaupteten verraten: Jan Podkowa (polnisch) bzw. John Hufeisen (z.T. deutsch).

Weitere Abklärung hätte dann gebracht das Nachschauen in der polnischen Wikipedia-Seite „Jan Podkowa” (> https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Podkowa ), ihrer deutschen (?) Entsprechung „Ioan Potcoavă“ (> https://de.wikipedia.org/wiki/Ioan_Potcoav%C4%83 ) und der zusätzlichen deutschen Google-Übersetzung (> https://translate.google.de/translat...-text=&act=url ).

Dies sind die verschiedenen, im Web zu findenden Namensversionen des Gesuchten, der seinen Kopf im damaligen Polen verlor:
Jan Podkowa, Iwan Podkowa, Ioan Potcoavă, Johannes Podkowa, Johannes Hufeisen, John Hufeisen, John Horseshoe.

Zur Geschichte dieses Jan Podkowa und den näheren Umständen, die zu seinem Tod durch Enthauptung führten, wird von anderer Seite hier weiter berichtet werden.

Ich schließe meine Ausführungen mit folgenden Ergänzungen:

- An der hier noch einmal deutlich gezeigten Kriegerstatue am Danziger Großen Zeughaus hat für mich das dort liegende abgeschlagene Haupt weder das Aussehen eines Kriegers, noch zeigt es die charakteristische Kopfgestaltung des Jan Podkowa, wie an anderen Stellen im Web zu sehen. Auch dies hat mich beim ersten vermuteten Zusammenhang zwischen A und B irritiert; denn das bei A liegende Haupt lässt eher an Johannes den Täufer denken.

> http://www.globtroter.pl/zdjecia/pol..._zbrojowni.jpg

- Ferner finden sich im Web unterschiedliche Zeitangaben für die Enthauptung des Jan Podkowa (nach meinen Funden mindestens 3). Auch dazu wird sicherlich noch von anderer Seite berichtet werden.

Nun wünsche ich noch allen, die die Geduld hatten, bis hierher zu lesen, frohe Weihnachten und einen guten Start ins neue Jahr 2017, das hoffentlich ein wenig mehr Leben in dieses Forum bringen wird als das sich neigende Jahr.

Mit besten Grüßen
Ulrich

[RRose]

AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

Lieber Uli,

Das war wirklich nicht einfach! Ich habe noch nie von ihm gehört und aus diesem Grund den Namen "überlesen". Ich habe immer einen Prominenten "Enthaupteten" gesucht....

Auch Dir wünsche ich einen schönen 4. Advent!

[Rüdiger S.]

AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

Lieber Ulrich,

ja, das war wieder ein sehr spannendes Rätsel, bei dem ich auch das eine oder andere Mal in die falsche Richtung gelaufen bin. Und wie immer hat mich auch dieses Rätsel dazu gebracht, mich wieder intensiv mit Danzig zu beschäftigen.

Wenn man weiß, wo die Figur A steht, dann kommt man auch recht schnell auf das Buch „Das große Zeughaus Danzig“ von Arnold Bartetzky, in dem man auf der Seite 60/61 in einem eigenen Kapitel die Beschreibung der Kriegerstatue an der Westfassade findet. Darüber hatte Christina ja schon in #29 geschrieben und den Link zu dem Buch eingestellt. Leider gönnt Google Books nur auszugsweise Einsichten in dort gespeicherte Bücher, aber mit etwas Glück oder auch ein bisschen Trickserei kommt man auch auf die ausgeblendeten Seiten. Bei mir half es, mich an einen anderen Computer zu setzen.

Etwas ungewöhnlich - und deshalb auch nicht so leicht zu finden – ist der Umstand, dass auf die (auf Seite 60/61) ausführlich beschriebene Figur in einem viel späteren Kapitel des Buches noch ein weiteres Mal eingegangen wird, nämlich unter „9. Das Danziger Zeughaus als Ort städtischer Repräsentation“, bzw. genauer auf Seite 175 unter „9.1. Außenbau“.

Dort ist wegen der vierfach angebrachten überdimensionalen Stadtwappen angemerkt: „Es drängt sich der Eindruck auf, daß hier gerade vor dem Hintergrund der Auseinandersetzungen um die städtische Wehrhoheit mit Nachdruck demonstriert werden sollte, daß die Verfügungsgewalt über das städtische Waffenpotential einzig und allein dem Danziger Stadtrat zukommt.“

Als besonders exponierte Dekorelemente – und damit wohl in ähnlicher Weise bedeutsam – werden die Minervastatue in der Nische an der Ostseite und die Kriegerstatue an der Westseite angesprochen. Für letztere wird ausführlich beschrieben, welche Umstände sich damals zugetragen haben um den Johanne Podkowa (Hufeisen), welche Verdienste er erworben hat, aber auch welche Fehltaten er begangen hat, die dann letztendlich zu seiner Hinrichtung führten, durch „seinen eigenen Diener“. Diese Beschreibung entstammt aus einer anderen Quelle, nämlich dem Buch „Der Stadt Dantzig historische Beschreibung von Reinhold Curicke 1645, außgegeben und mit vielen newen Additionibus vermehrt von Georg Reinhold Curicke 1686“.

Hier der link zu dem Buch von Curicke, in dem die Beschreibung auf Seite 350 unter „AD CAP. 27.“ zu finden ist. Bei mir sind hier nur wenige Seiten ausgeblendet und die betreffende Seite ist hoffentlich jedem zugänglich.

Lieber Ulrich, das war wieder ein sehr schönes und mit der Zusatzfrage auch recht schwieriges Rätsel, welches Du uns da gestellt hast. Auch wenn ich dieses Mal nicht so sehr viel Zeit zum Raten übrig hatte, so habe ich meine verschiedenen Rundgänge per Streetview in Danzig und das Stöbern in alten Büchern doch sehr genossen. Dafür meinen herzlichen Dank.

Ich wünsche Dir und allen im Forum einen schönen und besinnlichen 4. Advent.

Beste Grüße
Rüdiger

[Beate]

AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

Guten Morgen zusammen,

hier nun noch ein Bild des Iwan Hufeisen, wie er ja auch genannt wird im Internet, welches sich in Lviv /(früher Lemberg) befindet.
Es gibt ja mehrere Versionen über den Zeitpunkt und den Ort des Endes von ihm, welche nun tatsächlich zutrifft- wer weiß es wirklich?.
Einmal wird er als Kosak beschrieben, dann dürfte sein "Hinrichter" ja wohl auch einer gewesen sein, wozu meiner Meinung nach aber die Abbildung z.B des Säbels nicht wirklich passt und auch nicht die des Kriegers, oder?

Ich hatte mal versucht, alte Postkarten so zu vergrößern, dass man sehen kann, ob es einen Unterschied in der Fassadengestaltung von früher und heute gibt, abrt das hat nicht geklappt.

Auch von mir ein herzliches "Danke schön" für das Rätsel, das erst so leicht erschien und dann doch hübsch knifflig wurde!

Ich wünsch allen einen schönen 4. Advent!

Fröhliche Grüße Beate

[StampCollector]

AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

Hallo Beate,

ein typischer Kosakensäbel, wie man ihn sich vorstellt, ist der Säbel der Statue nicht.
Richtige Kosakensäbel haben zumindestens seit dem 19.Jahrhundert eine lange geschwungene Form:

https://de.wikipedia.org/wiki/Schaschka

Eventuell gab es früher ja auch solche Säbel bei den Kosaken, wo die Spitze abgeknickt war.

SC

[Rüdiger S.]

AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

Guten Morgen Beate,

tja, alte Postkarten sind halt nicht immer so scharf, wie man das gerade braucht, höchstens wenn man eine sehr gute Foto-AK hat.

Ich bin auf der Seite von Fotopolska fündig geworden, dort sind einige sehr alte Fotos vom Zeughaus, dieses hier ist von 1863 und in exzellenter Qualität. Man kann es sehr gut mit dem auf Wikipedia (s. Link von Ulrich in #50) vergleichen, und es sind natürlich kleinere Unterschiede in Details der Fassadengestaltung erkennbar. So fällt auf, dass die alte Kriegerstatue (sie wurde 1890 gegen die neue getauscht) etwas gedrungener ausssieht, so wie von Bartetzky beschrieben. Bei Fotopolska sind noch älter Abbildungen der Westfassade, aber alle nicht so detailliert wie diese.

Beste Grüße
Rüdiger

[Rüdiger S.]

AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

Ich meinte natürlich, dass die alte Kriegerstatue schlanker aussieht, die neue ist gedrungener.

Beste Grüße
Rüdiger

[Beate]

AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

Ja, danke Rüdiger und SC,

ich denke, auf den Postkarten kann man deutlich sehen, dass es ein anderes Säbel ist und auf Ulrichs Foto ja sowieso.
Ich mag nicht beurteilen, welche Figur gedrungener aussieht, ich meine, dazu sind auch die Perspektiven zu unterschiedlich.

Wie auch immer- es war ein nettes Rätsel!

Danke Euch allen zum Animieren zur Hintergrundforschung, es hat rundum Spaß gemacht!

Fröhliche Grüße Beate

[sarpei]

AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

... und noch eine andere alte Ansicht:

[ATTACH=CONFIG]21748[/ATTACH]

leider ist die Fotografie nicht datiert ...


Viele Grüße

Peter

[Ulrich 31]

AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

Hallo Peter,

für diese alte Ansicht der Kriegerstatue am Großen Zeughaus in Danzig danke ich Dir sehr. Wo hast Du sie gefunden? - Sicher hast Du auch bemerkt, dass die gezeigte Fotografie seitenverkehrt ist. Auf jeden Fall wäre es besonders interessant, wenn es Dir oder anderen im Forum gelänge, die alte Ansicht (seitenrichtig) neben einer neuen Ansicht zum Vergleich zu zeigen. Das würde das zu dieser Figur in der Dissertation von Arnold Bartetsky Gesagte *) sehr schön veranschaulichen. Das gäbe außerdem Anlass zu weiteren kritischen Gedanken zu diesem Krieger und dem abgeschlagenen Kopf zu seinen Füßen, die Arnold Bartetsky nicht aufgegriffen hat.

Viele Grüße
Ulrich

*) Hierzu zeige ich noch einen früher begonnenen, aber nicht mehr geposteten Beitrag von mir in seiner abgebrochenen Form: >

Nachtrag zu #50

Auf besonderen Wunsch weise ich im Hinblick auf die betr. Kriegerstatue A am Großen Zeughaus noch speziell auf die in der Wikipedia-Seite "Großes Zeughaus" genannte Literatur hin: Arnold Bartetsky, "Das Große Zeughaus in Danzig: Baugeschichte, architekturgeschichtliche Stellung, repräsentative Funktion", eine Dissertation von 1998, die als Buch in 2 Bänden 2000 erschien. Auf Seite 60 dieser Fundstelle (> https://books.google.de/books?id=yTr...201998&f=false ) finden sich sehr interessante Angaben zur wechselhaften Geschichte dieser Kriegerstatue, die in restaurierter Form ihrer gegenüber dem Original veränderten Kopie erst seit wenigen Jahren wieder an ihrer ursprünglichen Stelle steht.

[sarpei]

AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

Hallo Ulrich,

nachstehend eine vergleichende Darstellung der in diesem Thread genutzten Abbildungen der Kriegerstatue.

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Viele Grüße

Peter