Hundegasse (ul. Ogarna) - Was war in Nr. 56 ?

[Ulrich 31]

AW: Hundegasse (ul. Ogarna) - Was war in Nr. 56 ?

Nun haben mir schon zwei Rüdiger bei der Klärung meiner Frage konstruktiv weitergeholfen!

Auch Dir, lieber Rüdiger (Marc Malbork), besten Dank für Deine wie immer hilfreichen Informationen, so auch hier.

Ich kann zwar keinen "ansatzweisen 'Zuckerbäckerstil'" beim betr. Gebäude in der Ogarna 56 entdecken (vgl. z.B. Link 5 in #7), aber alle anderen Angaben von Dir sprechen nunmehr stark dafür, dass dieses Gebäude erst nach 1945 errichtet wurde, und dies in einer Breite, die höchstwahrscheinlich vom früheren Gebäude der Mädchenberufsschule in der Hundegasse 54 nicht eingenommen wurde.

So spricht nun vieles dafür, dass das jetzt als "Palast der Jugend" genutzte Gebäude in der Ogarna 56 vermutlich erst 1954 in der gänzlich zerstörten früheren Hundegasse in dort zuvor nicht vorhandenen Ausmaßen auf großzügig neu zugeschnittenem Grundstück (u.a. Pausenhof?) als erste Schule im polnischen Gdańsk nach dem Zweiten Weltkrieg fertiggestellt worden ist. - Trotzdem würde ich mich auch nach diesen erhellenden Erkenntnissen weiterhin freuen, wenn all dies zusätzlich eine offizielle Bestätigung fände.

Eine Zusatzfrage zur Ogarna 54 (siehe PS zu #1) blieb bisher offen: Welche Bedeutung haben die dort am Straßenrand angebrachten Metallbügel? - Ein Fahrrad habe ich dort nicht gesehen, und auch auf keinem der hier außer dem eigenen gezeigten Fotos sieht man an ihnen ein Fahrrad stehen (nur Autos davor).

Beste Grüße
Ulrich

[Ulrich 31]

AW: Hundegasse (ul. Ogarna) - Was war in Nr. 56 ?

Korrektur zum letzten Absatz in #16:

Es muss natürlich richtig heißen "Ogarna 56". - Sorry!

[Rahmenbauer14, + 1.11.2021]

AW: Hundegasse (ul. Ogarna) - Was war in Nr. 56 ?

Ja Ulrich,

da ein "Halteverbotsschild" vor dem Tor nicht gut aussieht und/oder einige uneinsichtige Autofahrer trotz des Schildes dort parken würden, wurden die Bügel aufgestellt.

Dieses wird aber erst nach Juni 2013 passiert sein. siehe StreetView "Ogarna".

Schöne Grüße

Rainer

[Ulrich 31]

AW: Hundegasse (ul. Ogarna) - Was war in Nr. 56 ?

Hallo Rainer,

Deine Beobachtung, dass die betr. Metallbügel am Straßenrand vor dem Grundstück Ogarna 56 im Juni 2013 noch nicht bei StreetView "Ogarna" zu sehen waren, hängt vermutlich mit dem 35. Jubiläum des dort im September 1978 gegründeten "Palastes der Jugend" zusammen. Erst zu diesem Jubiläum, also im September 2013, sind wohl diese Bügel zur speziellen Absicherung aufgestellt worden und dann bis heute stehen geblieben.

Hier habe ich übrigens noch einen aktuellen Stadtplan von Danzig gefunden, der in der rot markierten Ogarna bei der Nummernangabe "53-56" die volle, besonders auffallende Größe des betr. Gebäudes zeigt - eine weitere optische Bestätigung dafür, dass dieses Gebäude erst nach 1945 errichtet wurde: http://mapa.targeo.pl/gdansk,%20ogarna .

Viele Grüße
Ulrich

[Rüdiger S.]

AW: Hundegasse (ul. Ogarna) - Was war in Nr. 56 ?

Hallo Ulrich,

na, so langsam bekommen wir die Puzzelteile zusammen. Der einzelne Torbogen ist übrigens der Eingang der Mädchenschule in der Hundegasse 54 gewesen. Ich habe im Internet ein altes Foto von Nr. 54 in einer polnischen Bibliothek gefunden. Der damalige Hauseingang und der heutige Torbogen sehen sich verdammt ähnlich. Im Herder Bildarchiv gibt es ein Bild mit Blick über die Häuserreste der Hundegasse in Richtung Rathaus/Marienkirche, dort ist ein einzelner stehengebliebener Torbogen zu sehen. Vielleicht war es dieser?

Ich kann die Bilder hier nicht einstellen, aber mit meinen Angaben kann man sie sicherlich schnell finden.

Beste Grüße
Rüdiger

[uwe theuerkauff]

AW: Hundegasse (ul. Ogarna) - Was war in Nr. 56 ?

Hallo Ulrich,

solche Art von "Metallbuegel" sieht man oft vor den Ausgaengen von Kindergaerten, Schulen usw., damit die lieben "Kleinen" sich nicht einfach ungebremst in den Verkehr stuerzen.

Vielleicht steht hier eine aehnliche Absicht dahinter.

Viele gruesse aus Peking
Uwe

[Ulrich 31]

AW: Hundegasse (ul. Ogarna) - Was war in Nr. 56 ?

Hallo Rüdiger (S.),

danke für Deine interessante Information. Also gibt es evtl. wenigstens einen Torbogen-Zusammenhang zwischen der Mädchenschule in der Hundegasse 54 und dem "Palast der Jugend" in der Ogarna 56. - Ich würde mich freuen, wenn Du mir einen Tipp gäbest, wie ich über die von Dir erwähnte polnische Bibliothek an das alte Foto von Nr. 54 komme.

Hallo Uwe aus Peking,

Dein Hinweis zu den "Metallbügeln" leuchtet ein. Es bleibt dann aber zu fragen, warum man in der Ogarna 56 erst so spät an diesen Schutz für die lieben "Kleinen" gedacht hat. Nach meiner persönlichen Beobachtung in 2014 ist der Autoverkehr in der Ogarna jedoch so gering, ja spärlich (da auch kein Durchgangsverkehr), dass ich deswegen einen solchen Schutz hier nicht für zwingend geboten halte.

Beste Grüße
Ulrich

[Ulrich 31]

AW: Hundegasse (ul. Ogarna) - Was war in Nr. 56 ?

Hallo Jutta,

mit Deiner Schlussfolgerung "also ein Gebäude der ehemaligen Post . . ." in #7 bist Du vermutlich ein Opfer der irreführenden deutschen Google-Übersetzung der polnischen Angabe "PAŁAC MŁODZIEŻY im. Obrońców Poczty Polskiej" geworden, die aus "im." ein "ihnen." macht. Das ist völlig falsch; denn die polnische Abkürzung "im." bedeutet deutsch korrekt "namens" bzw. sinngemäß "mit dem Namen". Im vorliegenden Fall heißt das also, dass dieser PALAST DER JUGEND den Namen "Die Verteidiger der Polnischen Post" trägt.

Hier noch ein anderes Danziger Beispiel für die Verwendung der Abkürzung "im." bei einem prominenten Gebäude:
Die offizielle polnische Bezeichnung der Polnischen Ostsee-Philharmonie (m.E. überwiegend nicht korrekt übersetzt mit "Polnische Baltische Philharmonie") lautet "Polska Filharmonia Bałtycka im. Fryderyka Chopina w Gdańsku", d.h. die Philharmonie mit dem Namen Frédéric Chopin.

Viele Grüße
Ulrich

[Rüdiger S.]

AW: Hundegasse (ul. Ogarna) - Was war in Nr. 56 ?

Hallo Ulrich,

gerne stelle ich hier den Link zum Bibliothekseintrag ein: http://pbc.gda.pl/dlibra/publication...tab=1&lp=7&QI=

Bild anklicken, in der nächsten Ansicht sind dort recht viele Einträge mit alten, sehr interessanten Bildern.
Ziemlich weit unten ist der Eintrag: [1865-1875], Hundegasse No 54

Warum ich der Ansicht bin, dass das jetzige Gebäude Nr. 56 nicht die Ausmaße der Mädchenschule No 54 hat, kann ich Dir nur so erklären, dass das jetzige Gebäude in seiner Aufteilung und in seinen Ausmaßen nicht den Gegenstücken in der Hundegasse entspricht, was es aber nach der üblichen Bauweise und nach den Einträgen und Nummerierung der AB müsste. Außerdem kann man anhand der AB-Einträge höchstens darauf schließen, dass die Schule möglicherweise auch im Haus Dienergasse 36 untergebracht war, nicht jedoch in den Nachbargebäuden.

Beste Grüße
Rüdiger

[Ulrich 31]

AW: Hundegasse (ul. Ogarna) - Was war in Nr. 56 ?

Hallo Rüdiger,

zunächst ganz herzlichen Dank für den in #24 eingestellten Link, der zu einer wahren Schatzkammer alter Fotos aus Danzig und Umgebung führt, so auch zur Hausansicht Hundegasse 54 aus der Zeit 1865-1875.

Ich habe nun gleich diese Ansicht mit den neueren Fotos zur Ogarna 56 verglichen und kann danach Deine Feststellung in #20, dass sich der damalige Hauseingang Hundegasse 54 und der jetzt isoliert vorplatzierte Torbogen in der Ogarna 56 "verdammt ähnlich sehen", voll bestätigen. Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass letzterer Torbogen aus den Trümmern der Hundegasse geborgen und später in die Ogarna 56 versetzt wurde; denn bei entsprechender Vergrößerung beider Bildansichten können sogar identische Schmuckdetails dieses Objekts erkannt werden.

Über die Ausmaße des früheren Schulgebäudes in der Hundegasse 54 braucht nach dieser Ansicht nicht mehr spekuliert zu werden: Das alte Foto zeigt, dass jenes Gebäude zur Straße hin nur eine erkennbare Breite von drei Fenstern hatte.

Mit nochmals bestem Dank für Deine Aufklärungshilfe und vielen Grüßen
Ulrich

PS:
Leider lassen sich in dem Bibliothekseintrag "Fotografie ze zbiorów PAN Biblioteki Gdańśkiej" die beiden Fotos der Synagoge (ganz unten in der Auflistung) bei mir nicht öffnen.

[Rüdiger S.]

AW: Hundegasse (ul. Ogarna) - Was war in Nr. 56 ?

Hallo Ulrich,

freut mich sehr, wenn ich Dir weiterhelfen konnte.

Ja, dieser Link führt wahrhaftig zu einem Schatz an Bildern, bin auch nur durch Zufall darauf gestoßen.

Bezüglich des Torbogens habe ich auch die gemeinsamen Details entdeckt, es ist also eindeutig des Tor des Hauses Nr. 54.
Ich denke sogar, dass es nach dem Krieg gar nicht versetzt worden, sondern steht an der richtigen Position. Wie komme ich darauf:
- es steht genau in der Flucht der Häuserfronten, war früher also nicht weiter vorn oder hinten,
- es steht genau in der Mitte der Baulücke, in der die Nummern 53 - 56 gestanden haben, es kann also zu Nr. 54 oder 55 gehört haben,
- auf einem anderen Bild der Häuser 52 - 56 ist zu erkennen, dass das Haus Nr. 54 deutlich breiter ist als die 3 anderen Häuser, damit lag die östliche Hauswand von Nr. 54 nicht in der Mitte der jetzigen Baulücke, sondern mehr zum Kuhtor hin,
- auf dem selben Foto ist interessanterweise das Tor von Nr. 54 ganz links zu sehen, möglicherweise ist es für die Nutzung als Schule mal umgebaut worden.

=> also mathematisch/geometrisch betrachtet kann mit diesen Angaben der ursprüngliche Standort mit dem jetzigen Standort übereinstimmen.

Es hilft nichts, wir brauchen einen Plan, auf dem die einzelnen Grundstücke verzeichnet sind. Ich habe mal einen winzigen Ausschnitt eines Planes vom Vermessungsamt von 1927 gefunden, aber das liegt an anderer Stelle und ist eben nur ein winziges Bruchstück. Also gab es mal so ein Planwerk.

Also: wer kann helfen und weiß, wo man diesen oder einen ähnlichen Plan bekommen kann?


Beste Grüße
Rüdiger

[Rüdiger S.]

AW: Hundegasse (ul. Ogarna) - Was war in Nr. 56 ?

Ich habe jetzt wiedergefunden, wo ich das Bild mit Hundegasse Nr. 52-55 gesehen habe:

http://www.bildindex.de/#|home

In das Suchfeld "Hundegasse 51-55" eingeben, voila, da ist das Bild, sogar mit 2 Ausschnittsvergrößerungen.

Beste Grüße
Rüdiger

[Ulrich 31]

AW: Hundegasse (ul. Ogarna) - Was war in Nr. 56 ?

Hallo Rüdiger,

Dein Wiederfund in bildindex.de (#27) bestätigt erneut: Das Lösungspuzzle zu meiner gestarteten Frage hat zu dem richtigen Ergebnis geführt, dass der torartige Hauseingang zur früheren, kriegsbedingt zerstörten Nr. 54 in der Hundegasse (Mädchenschule) in den Nachkriegsjahren zum vorplatzierten Eingangstor der jetzigen Nr. 56 in der Ogarna ("Pałac Młodzieży" [dt. "Palast der Jugend"]) wurde.

Allen, die zu dieser Lösung beigetragen oder sich darum bemüht haben, danke ich abschließend herzlich für ihre Hilfe. Mein ganz besonderer Dank gilt aber Rüdiger für seine besonders hilfreichen Beiträge.

Beste Grüße an die Mitratenden
Ulrich

PS:
Wie das so in solchen Fällen ist, kann sich aus der ursprünglich gestellten Frage eine neue, andere ergeben. Und so folgt nun von mir in diesem Fall diese weitere Frage:

Die mit Hilfe des Links in #27 zu findenden früheren Häuser Nr. 53, 54 und 55 in der Hundegasse lassen nicht nur erkennen, dass das Haus der damaligen Mädchenschule (Nr. 54) eine auffallend schlichte Fassade gegenüber den benachbarten Häusern hatte (eben Schule!), sondern am rechten Haus neben dieser Schule, also an der Nr. 53, ist über den Fenstern des ersten Obergeschosses der Schriftzug "Bureau für grüne Rabattmarken" zu sehen. - Dazu nun meine Zusatzfrage: Weiß jemand von Euch Näheres über diese "grünen Rabattmarken", für die es ein extra Büro gab?
Für jede erhellende Information dazu wäre ich dankbar.

[Ulrich 31]

AW: Hundegasse (ul. Ogarna) - Was war in Nr. 56 ? - aktuelle Renovierung

Hallo zusammen,

zur Hundegasse (jetzt ul. Ogarna) gibt es hier im Forum noch kein Thema, das der gesamten Straße speziell gewidmet ist. Deshalb füge ich den unten verlinkt folgenden aktuellen gdansk.pl-Artikel diesem Thread an, dem zur PS-Frage in #28 ("grüne Rabattmarken") das Thema "Grüne Rabattmarken / Lebensmittelkarten" folgte (siehe hier: > https://www.danzig.de/showthread.ph...rten&highlight ).

Inzwischen ist die an die Vergangenheit anlehnende Renovierung der Hundegasse im Gange, und der o.a. gdansk.pl-Artikel von heute berichtet über die ersten Ergebnisse. Hier der Link zum deutsch übersetzten Artikel mit der enstspr. Titelangabe "Rekonstruktion der Straße Ogarna. Die Arbeiten am Abschnitt von der Motława-Seite her sind abgeschlossen":

► https://www-gdansk-pl.translate.goog..._x_tr_pto=wapp.

Besonders interessant ist, dass dieser Artikel u.a. dies berichtet (Zitat), was sich direkt auf die in diesem Thementitel gestellte Frage "Was war in Nr. 56 ?" bezieht:
[FONT=Calibri]"Im Frühjahr wurden Artefakte entdeckt
Im April dieses Jahres wurden während der Erdarbeiten an der Ul. Ogarna wurden Fragmente von Mauerwerk ausgegraben, hauptsächlich aus dem ehemaligen Gebäude an der Ul. Ogarna 55/56. Es wurde Ende des 19. Jahrhunderts erbaut und hatte eine reich verzierte Neorenaissance-Fassade. Die erhaltenen Fragmente waren überwiegend sandfarben. Dies waren Elemente von Gesimsen und schöne Dekorationen an der Fassade."

[FONT=verdana]Viele Grüße
Ulrich[/FONT]

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