"Tafelrunde": Altersheim in Danzig als Stützpunkt für Klagen geplant

[Helga +, Ehrenmitglied]

Ich wollte eigentlich den Ausspruch in einem früheren Beitrag "Ein echter Pomuchel schwimmt eben überall gern herum" nicht kommentieren, aber nachdem dieses Thema doch eine breitere Resonanz findet, komme ich nicht umhin zu fragen, ob ein unschuldiges Pomuchelchen nicht auch plötzlich gefressen (bzw. missbraucht) werden kann.

Der Großteil der der dortigen (schweigenden) Mitglieder hat sich auch in anderen Danziger Foren eingetragen - so auch bei uns. Selbst wenn diese nur informiert werden wollen, stellt sich die Frage, ob es nicht andere Informationsmöglichkeiten gibt -die z.B. auch ich nutze- um herauszubekommen, mit welchen abstrusen Mitteln einige "Danziger" den Freistaat wieder herstellen wollen.

Ich frage -im Umkehrschluss zu Frischulas Frage- ob noch irgend etwas dafür spricht, in der "Tafelrunde" Mitglied zu werden oder dort zu bleiben?

Der von mir hochgeschätzte Wolf Biermann schrieb in einem seiner Lieder
"Wer sich nicht in Gefahr begibt, kommt darin um". Hier ist es anders. Hier gibt man sich in die Gefahr. Die Gefahr - zumal wenn kein Gegenpol vorhanden ist, sein Denken vergiften zu lassen und in einen Sog zu geraten, der fernab jeder Realität ist.

Um was die schweigende Menge angeht, die stummen Mitglieder dieser Gruppierung, deren Mitglied ich nicht mehr bin, muß ich leider noch ein Zitat bringen, in dem Fall von Albert Einstein,der so in etwa sagte: ¨Die Welt ist nicht in Gefahr wegen der Bösen, sondern wegen denen, die zulassen, daß Böses getan wird. Und das sind halt immer wir, wenn wir denken,naja, laß sie doch, ich handle ja nicht, ich höre nur zu, ich lasse nur geschehen.

Und somit ist so ein argloser Pomuchel, der vielleicht zuallererst dahin gerät, in der Tat in Gefahr gefressen zu werden, indem er sich einlullen läßt und nichts entgegen zu setzen hat.

Muß man also Mitglied einer Gruppe sein, die im Grunde alles das will, was einem selbst ganz fern ist. Ich denke nein.

[Peter von Groddeck]

Lieber Drischula,
es ist bereits in den Beiträgen gesagt, warum ich entsetzt war. Man kann altes Unrecht nicht durch neues Unrecht aus der Welt schaffen. Im Übrigen haben wir die Wiedervereinigung bekommen, weil unsere Regierung und der Bundestags mit mehr als 2/3 Mehrheit die Grenzen zu Polen völkerrechtlich anerkannt haben. Damit ist die Sache erledigt und die Freunde der Tafelrunde und sonstige ewig Gestrige sollten endlich damit aufhören, Ansprüche an Polen zu stellen.
Herzliche Grüße Peter

[Poguttke]

Danzig und das Völkerrecht.

Ich denke wir stimmen alle darüber ein, daß Völkerrecht, Menschenrecht und Minderheitenrecht in Europa für ALLE Menschen gleichermaßen gelten soll? Nicht mehr oder weniger sind die Ziele der Tafelrunde und der Exilregierung. Durch unsere internationale Schutz-Garantie und Schutz-Verpflichtung ist unser völkerrechtlicher Stand ein weltweit einzigartiger, der auch so gewichtet werden muß. Was spricht dagegen Recht zu sprechen? Nur Verbrecher haben Angst davor. Denn sie werden zur Rechenschaft gezogen und verlieren was sie sich zu Unrecht angeeignet haben.
Danzig ist ein Kind der Völkergemeinschaft. Von Deutschland und Polen wurde dieses Kind vergewaltigt, trotz internationaler Garantien. Der Internationale Gerichtshof hat ja festgestellt, daß die Einverleibung Danzigs durch Deutschland ein Völkerrechtsverbrechen ist. Folgerichtig gilt das gleiche für Polen.....Und weiter??? Ist es nicht legitim Unrecht aus der Welt zu schaffen? Sollen die Vergewaltiger keine Konsequenzen befürchten müssen? Mit welchem Argument? Du hast es doch auch gewollt?

Ewig Gestrige, wer ist das? Diejenigen die für ihre Rechte einstehen, oder diejenigen die immer noch das Geschichtsverständnis der Nazis oder Kommunisten im Hinterkopf haben? Einige sind wohl noch nicht im vereinten Europa angekommen, denen empfehle ich einmal die europäischen Grundsätze zu lesen, statt hier andersdenkenden unterzuschieben, sie würden mit ihrem Bestreben nach Gerechtigkeit neues Unrecht schaffen wollen.

Wir Danziger haben seit dem 15.Nov.1920 eine Verfassung, wir sind ein Staatsvolk unter internationalem Schutz, diese Verträge können nicht einseitig verändert werden und sind somit weiterhin gültig. Eine friedliche Umsetzung dürfte in einem freien und gerechten Europa eigentlich kein Problem sein.

[Wolfgang]

Es liegt mir fern, eine Diskussion abzuwürgen.

Aber vielleicht ist ein Thema zu dem der letzte Beitrag vor vier Monaten erschien, doch abgeschlossen?

Leut, lasst uns nach vorne schauen!!!

Keiner will bestreiten, dass Unrecht geschah! Und das nicht nur auf deutscher Seite!

Wer will ernsthaft das Rad der Geschichte zurück drehen??? Wir leben in einem weitgehend freien Europa. Ich kann mich sehr genau erinnern an die Zeiten des "Kalten Krieges", an die Zeiten, als Atomraketen von Amerikanern durch unser kleines Dorf transportiert wurden, an die Zeit als die DDR auf der einen Seite und die "BRD" auf der anderen Seite zum Inbegriff des Bösen erklärt wurde.

Lasst uns im Heute leben! In einer Zeit in der wir Unrecht zu Unrecht erklären können - ohne aber Ansprüche darauf erheben zu wollen, was vor Generationen einmal verloren ging. Gestern war gestern!

Ich lebe nicht nur verbal im heutigen Danzig. Natürlich ist es tragisch, dass meine Familie, deren Wurzeln ich 400 Jahre im Danziger Raum zurückverfolgen kann, ihre Heimat verloren hat. ABER!!!: Ich habe die Möglichkeit, nach Danzig zurückzukehren. Ist das nicht großartig???

Europa wächst zusammen. Auch wenn es momentan noch beidseits der Grenzen mitunter schwierig sein mag, sich gegenseitig als Freunde zu bezeichnen, so gibt doch eine solide Partnerschaft. Und zumindest ich fand viele polnische Freunde - auch über meine polnische Ehefrau, die in Danzig lebt.

Und noch eins: Ich plane einen Hausbau im Danziger Werder. Wenn das Haus steht, wird auch meine Mutter mit mir in ihre alte Danziger Heimat zurück kehren.

Etwas ratlos frage ich Euch: Was soll noch die Diskussion um den gerade 19 Jahre bestehenden Freistaat Danzig??? Wenn es aus geschichtlichem Interesse ist: Ich bin sofort dabei! Wenn es darum geht, irgend welche Ansprüche daraus abzuleiten: DIES HIER IST DAS FALSCHE FORUM DAFÜR - und ich werde es nicht zulassen, dass unser Forum dafür missbraucht wird!

Sind wir es nicht unseren Kindern und Enkeln schuldig, in die Zukunft zu schauen? Sind wir es ihnen nicht schuldig, auf das hinzuweisen was einmal war, in ihnen das Bewusstsein für ihre Herkunft zu wecken, - und das ohne in ihnen Vergeltungsgefühle, Anspruchsdenken oder Hassgefühle zu wecken???

[DerSteegener]

Wir Danziger haben seit dem 15.Nov.1920 eine Verfassung, wir sind ein Staatsvolk unter internationalem Schutz

Hallo Poguttke, wer bist Du? In Danzig geboren?Oder sind deine beiden Eltern und alle deine Großeltern Danziger?
Poguttke? Ist das nicht das Synonym für den liberalen Danziger Fritz Jänicke, der im Nachkriegsdanzig starb?Ohne Groll gegen Polen,aber mit der Einsicht,dass Danzig aufgrund deutschen Verschuldens verloren ging an dem auch die Danziger ihren Anteil hatten?

Pogutte, das ist ein Name,der verpflichtet in die Zukunft zu schauen ohne dass man sich die früheren Zeiten zurück wünscht in der auch viele Danziger ihrem "Führer" zujubelten.

Schöne Grüße vom Steegener
Frieder

[Heinzhst]

Etwas ratlos frage ich Euch: Was soll noch die Diskussion um den gerade 19 Jahre bestehenden Freistaat Danzig??? Wenn es aus geschichtlichem Interesse ist: Ich bin sofort dabei!

Die Freistadt Danzig wurde vom Völkerbund geschaffen und geschützt.
Ob mit oder ohne Zustimmung der Bevölkerung ist bei dieser Diskussion
nur zweitrangig.
Poguttke beruft sich auf das Völkerrecht.

Gibt es dazu eine Stellungnahme vom Völkerbund oder deren Nachfolgeorganisation der UNO?
fragt der Heinz

PS: Bin in Danzig geboren war aber kein "Freistadt Bürger"

[Heinzhst]

Pogutte, das ist ein Name,der verpflichtet in die Zukunft zu schauen ohne dass man sich die früheren Zeiten zurück wünscht in der auch viele Danziger ihrem "Führer" zujubelten.

Schöne Grüße vom Steegener
Frieder

Lieber Frieder, Poguttke, wenn er noch lebte, würde heute fragen:
Warum wurde Danzig vom Völkerbund zur Freistadt gemacht?
Warum hat der Völkerbund 1939 Danzig nicht in Schutz genommen?
Warum hat 1945 die UNO es zugelassen dass Danzig polnisch wurde und ihre Bevölkerung vertrieben wurde?

Der "POGUTTKE" hier ist ein Träumer aber ich kann ihn gut verstehen.
Ich wünsche ihm Erfolg in seinen Bemühungen.

Gruß Heinz der Olivsche

[Anonymus]

Ein brisantes Thema!

Poguttke, wenn er noch lebte, würde heute fragen:
Warum wurde Danzig vom Völkerbund zur Freistadt gemacht?
Warum hat der Völkerbund 1939 Danzig nicht in Schutz genommen?
Warum hat 1945 die UNO es zugelassen dass Danzig polnisch wurde und ihre Bevölkerung vertrieben wurde?
..............

Poguttke lebt nicht mehr, dagegen lebt der Ohrsche noch und stellt weitere Fragen, z. B.:
1. Warum haben Zehntausende Danziger auf den Plaetzen der Stadt gegen die Versailler Vertraege vehement protestiert? (Fotos belegen es!)
Eventuell weil sie ahnten, dass es in ihrer Stadt durch die unsinnigen Vertraege zu kriegerischen Auseinandersetzungen mit Polen fuehren koennte?
2. Warum haben Zehntausende Danziger den Besuch von Hitler in Danzig so sehr bejubelt?
Eventuell weil sie den wirtschaftlichen Schikanen von polnischer Seite nun nicht mehr ausgesetzt waren?
3. Warum hat mein Vater, trotzdem er ein grosser Gegner des Naziregime war, in der Freistaatzeit so oft auf die Polen geschimpft?
Eventuell weil sie ihm, auf seinen beruflich bedingten Reisen von Danzig in/aus dem "Reich", an den Grenzen jedesmal total "gefilzt" haben?
4. Warum mussten die strengglaeubigen, katholische Polen nach 1945 veruebtes deutsches Unrecht mit gleichem Unrecht vergelten?
Eventuell im Glauben, auf diese Art die Deutschen nun schneller und einfacher "los" zu werden?


Einen schoenen Tag
wuenscht
der Ohrsche Siegfried

[Helga +, Ehrenmitglied]

Keiner will bestreiten, dass Unrecht geschah! Und das nicht nur auf deutscher Seite!

Ja, und zwar von vielen Seiten aus. Schreckliches Unrecht. Krieg und Unrecht gehört halt zusammen

an die Zeit als die DDR auf der einen Seite und die "BRD" auf der anderen Seite zum Inbegriff des Bösen erklärt wurde.
!

Ich kann mich auch gut an diese Zeit erinneren. Eine Reise in die DDR war ein Abenteuer, man brauchte eine Einladung und was an den Grenzen geschah, war naja..... Da ist es wunderbar, heute mühelos über alle Grenzen hinweg gehen zu können.

Lasst uns im Heute leben! In einer Zeit in der wir Unrecht zu Unrecht erklären können - ohne aber Ansprüche darauf erheben zu wollen, was vor Generationen einmal verloren ging. Gestern war gestern!

Und vorbei ist vorbei. Ich liebe den Gedanken, ich hätte in Danzig aufwachsen können, könnte heute dort leben. Aber es ist nicht so, das war einmal.... Und wer wollte heute noch Ansprüche erheben. Mein alter Vater? Ganz gewiß nicht. Ich als Nachgeboreren mit zwar Danziger Wurzeln, aber Ansprüche auf etwas, was längst anderen gehört???? Habe ich nicht und will ich auch nicht haben. Wo früher meine Familie lebte, bei Freunden als Gast willkommen sein, das möchte ich.!

ABER!!!: Ich habe die Möglichkeit, nach Danzig zurückzukehren. Ist das nicht großartig???!

Ja, das ist großartig. Und ich möchte immer wieder dort sein dürfen..

Etwas ratlos frage ich Euch: Was soll noch die Diskussion um den gerade 19 Jahre bestehenden Freistaat Danzig??? Wenn es aus geschichtlichem Interesse ist: Ich bin sofort dabei! Wenn es darum geht, irgend welche Ansprüche daraus abzuleiten: DIES HIER IST DAS FALSCHE FORUM DAFÜR - und ich werde es nicht zulassen, dass unser Forum dafür missbraucht wird!

, - und das ohne in ihnen Vergeltungsgefühle, Anspruchsdenken oder Hassgefühle zu wecken???

Ja, denn wenn es noch immer nicht geht, haben wir nichts aus all dem Schrecklichen gelernt und das darf auch nicht sein. Ich denke an Willy Brandt und seinen Kniefall in Warschau (mein Gott, das ist bald 40 Jahre her) und denke, die Grenzen wie sie heute sind, sind zu akzeptieren. Verdient, unverdient. Es ist so und wir werden es nicht ändern. Nicht auf friedlichen Wege und erst recht nicht mit Gewalt.

[DerSteegener]

Hier ein mögliches Szenario im Jahre Anno Domino 2142 wenn man den Gedanken von Poguttke I. folgt:

Poguttke V. (der fünfte) meldet sich zu Wort:

Danziger!!! Danzigerinnen!!!! Volksgenossen und Genossinnen!!!!!

In unserem heroischen Kampf den teutschen Freistaat Danzig wiedererstehen zu lassen sind wir noch immer nicht weitergekommen!

Es ist ein Verbrechen uns gegenüber begangen worden von Teutschen, von Polen und das gegenüber uns,unseren Eltern,Großeltern,Urgroßeltern, Ururgroßeltern,Urururgroßeltern und es werden diese unsagbaren Verbrechen fortgestezt gegenüber unseren Kindern,Kindeskindern,Kindeskindeskindern, Kindeskindeskindeskindeskindern und deren gesamten Sippen.Millionen und abermillionen,fast milliarden von Menschen haben Danziger Vorfahren und alle wurden auf verbrecherischste Weise durch geplanten Völkermord ihrer innig geliebten Heimat auf das schändlichste beraubt!!!!

Wann endlich werden diese Schandtaten gesühnt?Wann endlich werden diejenigen zur Rechenschaft gezogen die auch heute noch meinen,dass Danzig polnisch ist?Danzig ist teutsch und wird teutsch auf immer bleiben und wer frevelhaft das Gegenteil behauptet mach sich schuldig am milliardenhaften Völkermord an teutsch-tanziger Volksseelen.

[Wolfgang]

Hier ein mögliches Szenario im Jahre Anno Domino 2142 wenn man den Gedanken von Poguttke I. folgt:

Ich sagte bereits gestern "Lasst uns im Heute leben".

Aus der Vergangenheit können Lehren gezogen werden ohne das Rad der Geschichte zurück drehen zu wollen. Wenn wider Erwarten "Vergeltungsgefühle, Anspruchsdenken oder Hassgefühle" auch noch im Jahre 2142 das Denken von Menschen bestimmen sollte, dann ist endgültig bewiesen, dass die Menschheit auch aus furchtbarsten Katastrophen nullkommanullnichts lernt.

Wer nur einmal in einem deutschen Konzentrationslager war und sah was dort an Verbrechen begangen wurde, darf sich glücklich fühlen, dass die Rache der Überlebenden nicht noch furchtbarer ausfiel.

Aber ich sage es noch einmal: Dieses Forum ist nicht bestimmt, um Revanchisten eine Plattform zu bieten, ihre Forderungen diplomatisch als Fragen verbrämt unter das Volk zu bringen. Dieses Forum wurde gegründet um miteinander ins Gespräch zu kommen, um sich einander anzunähern, sich zu verstehen. Es ist kein Forum, um dem jeweils anderen irgend welche Verbrechen unter die Nase zu reiben.

Die Deutschen fordern, Schuld dürfe nicht pauschal einem ganzen Volk zugewiesen werden. Ich stimme dem zu. Schuld ist immer individuell, sie muss dem Einzelnen nachgewiesen werden. Und das bezieht sich sowohl auf Deutsche als auch auf Polen.

Insofern sind Diskussionen, in denen einem Volk die Rolle als "Vergewaltiger" zugewiesen wird, nicht im Sinne dieses Forums sondern stehen im krassen Gegensatz zu dessen Absichten. Ebenso wenig dienlich sind alle ähnlich gelagerten Behauptungen, die geschickt als Fragen gestellt werden.

Meine Moderatorenkollegen und ich nehmen manche Beiträge in solchen Diskussionen mit Fassungslosigkeit zur Kenntnis. Wir haben ein waches Auge darauf und werden sofort umfassend reagieren, sollte sich heraus stellen, dass weiterhin gegen Absichten und Ziele des Forums verstoßen wird.

[Christkind]

Es liegt mir fern, eine Diskussion abzuwürgen.

Ich finde, es ist ein Zeichen für Entkrampfung, wenn wir in der Lage sind, auch über dieses Kapitel unserer Geschichte zu sprechen.
Krampfhaft an eine noch nicht bis ins Letzte geklärte völkerstaatliche Regelung zu erinnern und krampfhaft dieses Thema ausklammern zu wollen, so lief es doch bisher.

Wenn in einem Haus irgendwo einen Riss ist, sucht das Wasser diesen Riss und sickert durch.
Wieso kommt das Thema Freistaat Danzig immer wieder?Wahrscheinlich ist es eben doch noch nicht abgehakt.Jetzt ist es ein "Poguttke", irgendwann irgend ein anderer, der sich dieses Themas annimmt.
Um Unfrieden zu stiften? Das glaube ich nicht.
Warum ist es nicht möglich,es aus der Welt zu schaffen?Endgültig geklärt?Verbrieft und versiegelt?
Ich vemute, dass der Völkerbund mit anderen Dingen beschäftigt ist.

Jedes Volk hat ein kollektives Gedächtnis.Das geht viele Jahrhunderte zurück.
Und da tun schlimme Ereignisse noch ganz lange weh.
Ich denke, das jüdische Volk wird niemals vergessen, was ihm angetan wurde.Und daran zu erinnern, ist unsere Pflicht, damit es sich nie wiederholt.
Wir werden niemals vergessen,wie furchtbar unsere Vertreibung war.
Und wir sollen es auch nicht, damit es sich nie wiederholt.
Hätten wir früher die Vertreibung noch mehr angeprangert- ob es dann ein "Kosowo" gegeben hätte ? Möglich, dass manchem diese Frage unredlich erscheint, aber - sie stellt sich mir nun mal.


Wer will ernsthaft das Rad der Geschichte zurück drehen??? Wir leben in einem weitgehend freien Europa.

Und die beste Lehre aus der Geschichte: keine Mauer, keine Grenze ist für die Ewigkeit.

Ein Wiederfinden:
Ich habe hier wieder Kontakt zu unseren Nachbarn in der Fleischergasse. gefunden.Durch Axel.
Als ich A. meinen Namen nannte und sie fragte, ob sie wüsste, wer ich sei, sagte sie ganz fröhlich: "Na klar weiß ich, wer du bist. Du hast mir doch mal meine Puppe kaputt gemacht, die ich gerade am Heiligabend geschenkt bekommen hatte!"
Da haben wir beide gelacht.Ich wusste von der Begebenheit gar nichts mehr, aber für sie war es ein so prägendes Erlebnis, dass mein Name auf ewig mit der kaputten Puppe verbunden sein wird.
Aber sie ist mir nun gar nicht mehr böse deswegen.

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Ja, das sind meine Gedanken zum Thema.
Christa

[Wolfgang]

Ich finde, es ist ein Zeichen für Entkrampfung, wenn wir in der Lage sind, auch über dieses Kapitel unserer Geschichte zu sprechen.

Hallo Christa,

ich stimme Dir zu. Aber "Entkrampfung" heißt auch, sachlich und ohne einseitige Schuldzuweisungen zu diskutieren. Der "Freistaat Danzig" ist Historie, er ist (akademisches) Diskussionsobjekt, aber er ist faktisch Vergangenheit. Es gibt ihn nur noch in Erinnerungen, in Träumen, aber die Nachkriegswirklichkeit führte dazu, dass Danzig heute integraler Bestandteil des polnischen Staates ist. Wer wollte davor die Augen schließen? Wer will diesen Status tatsächlich ändern? Was ist Sinn und Zweck von Diskussionen in denen der Status quo angezweifelt wird?

Ich weiss, dass es auch heute noch Menschen gibt, die ihr Leben der Idee verschrieben haben, einen neuen Freistaat Danzig unter deutscher Hoheit zu schaffen. Und genauso weiss ich auch, dass wir für dieses Gedankengut hier in unserem Forum keine Plattform schaffen. Im Gegenteil: Ich bekämpfe diese "Ideen".

[Christkind]

Im Gegenteil: Ich bekämpfe diese "Ideen".

Ich glaube, das musst du gar nicht.
In einem Europa ohne Grenzen werden auch solche "Ideen" für die Menschen selbst vollkommen belanglos sein.
Einen Staat im Staat?
Das wird doch kein Völkerbund mehr fabrizieren, denn dass es kein Segen für die Menschheit war, das ist mir klar.
Das müsste nur mal deutlich von der zuständigen Instanz gesagt werden.
Eine klare Aussage,wie in einem Gerichtssaal, das wünsche ich mir.
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Und nun eine geruhsame Nacht!
Christa

[Heinzhst]

Eine klare Aussage,wie in einem Gerichtssaal, das wünsche ich mir.
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Und nun eine geruhsame Nacht!
Christa

Ich mir auch, Christa.

Heinz