Atelier H Grosse

[Fischersjung]

AW: Atelier H Grosse

Hallo Peter,
dieser Emil BERENZ war von Margrit nicht gemeint, bestimmt aber auch Verwandtschaft.

Der gesuchte Emil BERENZ hat 1937 in Zoppot, Ilse Frieda Emilie Maria NACHTIGAL, geheiratet.
Siehe letzter Link in #10
oder hier: https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,330158,27

Aber irgendwo hatten wir das schon einmal.

[margritk]

AW: Atelier H Grosse

Hallo Peter,
kannst Du rauskriegen , wo Frida Nachtigal geb.Becker mit Tochter Ilse 1915 gewohnt hat? Mit oder ohne Mann Paul Nachtigal.
Vielen Dank
Margrit

[Fischersjung]

AW: Atelier H Grosse

Hallo Margrit,
ich denke, so wie es im Kirchenbuch steht und so wie es Peter in #12 gesagt hat.
Bei Frida Nachtigal, geb. BECKER steht im Kirchenbuch keine andere Straße !
Altschottland Nr.48 !
Siehe auch #14 !

[margritk]

AW: Atelier H Grosse

Hallo Peter, da war ja auch eine Kaffee Rösterei. Ist Alt Schottland eine Gegend und eine Straße?

VG

Margrit

[sarpei]

AW: Atelier H Grosse

hallo Margrit, Die Straße Altschottland war eigentlich eine Landstraße und bildete die Hauptzufahrt von Süden her nach Danzig. Sie verlief in nord-süd-Richtung, und entstand aus der ehemaligen Zweites Petershagen (Hausnummern 1 bis 50) und dem nördlichen Teil der Hauptstraße. Sie endete zwischen der St. Ignatiuskirche und der Boltengasse. Im weiteren Verlauf hieß die Landstrasse dann Stadtgebiet. Und ja, unter der Nummer 48 befand sich damals auch die Kaffeerösterei.

Die Danziger Adressbücher für 1914 und 1915 sowie die Danziger Meldekartei liefern auch keine anderen Informationen als der Kirchenbucheintrag.

Hetzen wir hier wieder mal einem 'Familiengeheimnis' hinterher? Deine Frage aus dem Beitrag #17 nährt diesen Verdacht in mir ... .


Viele Grüße, Peter

[Fischersjung]

AW: Atelier H Grosse

Hallo Margrit,
ich muss mich reviedieren.
Nach Auswertung dieser Karte von Danzig 1933, https://www.landkartenarchiv.de/voll...anzig_10T_1933,
befand sich die betreffende Taufkirche von Ilse Frieda Emilie Maria NACHTIGAL, Ev. Kirche St.Salvator, am Anfang der Straße Altschottland/Günther - Schaffer - Wall, unterhalb vom Bischofsberg und nicht in Schiedlitz (siehe #10).

Karte kann stark vergrößert werden!

Grund: Erst nachdem man im Kirchenbuchverzeichnis auf die Bildnummer 3 geht, sieht man, dass es sich um 'St.Salvator' und nicht um die Salvatorkirche
von Schiedlitz handelt.

Somit ist auch die Kirche stimmig.

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... die Kirche existiert laut Google Maps nicht mehr.
Gegenüber der ehemaligen Danzig Petershagen Haltestelle:
Bild 1909: Im Hintergrund ist die damalige Kirchspitze von 1909 zu sehen > https://www.google.de/maps/place/Ehe...UzSAFQAw%3D%3D

heute:

https://www.google.de/maps/place/Ehemalige+Danzig+Petershagen+Haltestelle/@54.343062,18.644228,3a,90y,308.25h,84.4t/data=!3m7!1e1!3m5!1sOdF1qkvDHOzumzn1R81g7A!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D5.603159634459445%26panoid%3DOdF1qkvDHOzumzn1R81g7A%26yaw%3D308.250627434913!7i16384!8i8192!4m16!1m8!3m7!1s0x46fd730025501ced:0x53d3cb27c1786169!2sEhemalige+Danzig+Petershagen+Haltestelle!8m2!3d54.3430542!4d18.6439984!10e5!16s%2Fg%2F11lnk635cz!3m6!1s0x46fd730025501ced:0x53d3cb27c1786169!8m2!3d54.3430542!4d18.6439984!10e5!16s%2Fg%2F11lnk635cz?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDMzMC4wIKXMDSoJLDEwMjExNDUzSAFQAw%3D%3D

- - - Aktualisiert - - -

Hier ist doch noch ein Rest der Kirche: https://www.google.de/maps/@54.34322...UzSAFQAw%3D%3D

- - - Aktualisiert - - -

https://www.google.de/maps/@54.3430807,18.6426578,3a,75y,6.6h,93.06t/data=!3m7!1e1!3m5!1s3If-6iqUtpfZdXMsG602ew!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-3.059777916208361%26panoid%3D3If-6iqUtpfZdXMsG602ew%26yaw%3D6.595359160341047!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDMzMC4wIKXMDSoJLDEwMjExNDUzSAFQAw%3D%3D

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Hallo Margrit,
nun habe ich doch noch ein Bild der gesuchten Kirche gefunden:

https://www.gdanskstrefa.com/przystanek-kolejowy-gdansk-zaroslak/#&gid=1&pid=7

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....und weitere Bilder der St.Salvatorkirche frei einsehbar:

https://fotopolska.eu/91954,obiekt.html?map_z=19

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u.a. mit schönen Innenansichten:

https://fotopolska.eu/91954,obiekt.html?map_z=19&f=484184-foto

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https://fotopolska.eu/1959598,foto.html?o=b91954

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https://fotopolska.eu/Biuro-Nieruchomosci-Baszta-S.C.-wnetrze-kosciola

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Kaffeerösterei Großbetrieb Wallplatz 15b, Danzig, Paul Nachtigal > Bilder:

https://fotopolska.eu/53669,obiekt.html?map_z=19

[margritk]

AW: Atelier H Grosse

Lieber Joachim, da brauch ich noch Zeit, um die neue Auskunft einzunehmen. Vielen Dank. Warum hat die Kirche kein Taufbecken?
VG

Margrit

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Hallo Peter,
wie Du schon weisst, gingen wir damals mit Paul Nachtigal und Frau Frida und Kindern auf die Flucht. Als sie uns in Tiegenhof abholten, waren schon andere Familienmitglieder auf dem Laster. Es ist interessant zu wissen, wo der Treck angfangen hat.
LG
Margrit

[Fischersjung]

AW: Atelier H Grosse

Guten Morgen Margrit
Der Hinweis auf das fehlende Taufbecken. Richtig! Ich bin bei dir. Gesehen hab ich es auch nicht!
Bildbeschreibung, übersetzt mit Google: Wnętrze nieistniejącego kościoła = Innenraum einer nicht existierenden Kirche

Das Kirche am Bichofsberg, Haltestelle Petersberg, unterhalb vom St.Salvator Friedhof könnte auch die zugehörige Friedhofkapelle/Trauerkapelle
gewesen sein.
Die Salvatorkirche in Danzig-Schiedlitz, Recktorweg-Kirchenweg, wäre dann die eigentliche evangelische Taufkirche.

Dazu ist im Forum wenig zu finden.
Geeignete deutsche Publikationen zu dieser Kirche habe ich nicht gesucht und zufällig auch nicht gefunden.

Fazit von mir:
- Taufkirche war in Schiedlitz, siehe #14
- Friedhof-Trauerkirche war unterhalb St.Salvator Friedhof, siehe #21

Vielleicht hat Peter andere Quellen und kann Klarheit schaffen.
Vielleich meldet sich ein Forumer der vielen stillen Leserschaft.

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Vielleicht noch dazu, was mich aber noch unsicherer macht:

https://forum-dawnygdansk-pl.translate.goog/viewtopic.php?t=6063&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

und

https://pbc.gda.pl/dlibra/publication/29571/edition/24255?language=en

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...Je mehr ich mich damit beschäftige, bleibe ich doch bei #21!
Ob man das Taufbecken nun sieht oder nicht!

Das war's

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Buch bitte lesen!

https://pbc.gda.pl/dlibra/publication/29571/edition/24255/content

Zitat aus dem Buch 'Die evangelische Kirche zu Sankt Salvator in Danzig ', Buch-Seite 6, vierte und dritte Zeile von unten:
" Eine alte Taufhalle befindet sich neben dem Altar" Zitatende.

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Auf dem Bild links?

https://fotopolska.eu/1959598,foto.html?o=b453757&p=1

[margritk]

AW: Atelier H Grosse

Guten Tag Joachim,
wenn Du Adressen angibst, dann habe ich leider keine gute alte Karte dazu. Da muss ich nochmal nachsehen, wie das geographisch zusammenhängt. Das Buch ist sicher intetessant. Ich meine auch, dass die Taufe in der Kirche stattfand, nicht in einer Kapelle. Die lette Adresse von Paul Nachtigal war Altschottland?
Viele Grüße,
Margrit

[Fischersjung]

AW: Atelier H Grosse

Hallo Margrit,
eine sehr gute Karte hatte ich mal als Link eingestellt.

Ich selbst kann keine Bilder ins Forum stellen. Vielleicht machtes ja ein anderer Helfer für dich.

Hier nochmal ein Link, diese Karte von 1933 kann man sehr gut vergrößern:

https://www.landkartenarchiv.de/vollbild_stadtplansammlung.php?q=plan_von_danzig_10T_1933

Anmerkung: Es ist immer schade, dass nicht alles gelesen und Links nicht angeklickt werden.

Ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg!

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Frage: "Die lezte Adresse von Paul Nachtigal war Altschottland?"
Antwort: 1915 war die Adresse Altschottland 48

Letzte Adresse: Paul NACHTIGAL *03.11.1909 > laut HOK seit Juni 1944 vermisst
https://www.familysearch.org/ark:/61...232907&lang=de

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Emil BERENZ mit Ilse geb.NACHTIGAL, plus drei Kinder > Althofweg 8
Flucht 05.06.1945
https://www.familysearch.org/ark:/61...lang=de&i=3665
https://www.familysearch.org/ark:/61...lang=de&i=3666

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Carola BERENZ, *31.01.1902, Schäferei 19
Flucht Januar 1945
In der Schäferei 19 waren noch gemeldet:
- Emil BERENZ > Spedition, Rederei, Agentur
- Horst-Eugen BERENZ *04.01.1901

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Von Frank schon einmal engestellt:
Link Carola, Emil, Horst-Eugen, Bild 3341 bis 3344
https://www.familysearch.org/ark:/61...232907&lang=de

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Letzte Adresse von Paul (Gerhard) NACHTIGAL, *03.11.1909, war laut Adressbuch und HOK > Wallplatz 15b

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[margritk]

AW: Atelier H Grosse

Hallo Joachim,
die Karte habe ich auch von Napster. Alles klar. Sohn Gerhard war zur Zeit verheirated und vermisst. Jetzt lass ich mir nochmal Zeit zum Lesen.
Vielen Dank und viele Grüße
Margrit

[Fischersjung]

AW: Atelier H Grosse

....stimmt, Hochzeit 19.10.1935 in Zoppot.
Heiratsurkunde liegt mir vor.

[sarpei]

AW: Atelier H Grosse

Auch wenn es mittlerweile zum Titel dieses Threads keinen Bezug mehr hat, von mir ein wenig Senf zum Thema Sankt Salvator. Die evangelische St. Salvatorkirche war Pfarrkirche für Petershagen. Über die schon vor dem ersten Weltkrieg wechselvolle Geschichte der Kirche informiert das 12-Seiten-Heftchen: https://pbc.gda.pl/dlibra/publicatio.../edition/24255

Im Jahr 1916 sah die Kirche dann wohl wie folgt aus:


[ATTACH=CONFIG]26768[/ATTACH]

Jakob Deurer nahm jm Innern ein Bild nach Westen auf, zu dem die Bildbeschreibung u.a. lautet: "Altarseite mit hölzerner Taufumwehrung und Empore."


Viele Grüße,

Peter

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und speziell zur Lokalisierung von Sankt Salvator:

[ATTACH=CONFIG]26769[/ATTACH]



Viele Grüße,

Peter

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und hier noch das Deurer-Foto:

[ATTACH=CONFIG]26770[/ATTACH]

[Fischersjung]

AW: Atelier H Grosse

Danke Peter für die Bestätigung.
Hier war auch ich etwas irritiert. Zumal in anderen Foren auch fälschlicher Weiese von der ev. Kirche in Schiedlitz gesprochen wurde.
Siehe erster Link #23

https://forum-dawnygdansk-pl.translate.goog/viewtopic.php?t=6063&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

Den Link zum Heftchen hatte ich dann auch gefunden, siehe #23 > zweiter und dritter Link.
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Alles etwas schwierig und schön hier nicht allein zu sein.
Danke

[sarpei]

AW: Atelier H Grosse

Hallo miteinander. Hier jetzt das Foto aus dem Studio Grosse, das Margrit mir geschickt hatte, um es hier zu posten

[ATTACH=CONFIG]26773[/ATTACH]

Der Nachwuchs dürfte etwa drei Monate alt sein


Viele Grüße,

Peter

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Hallo miteinander, die letzte Wohnanschrift der Nachtigal war Zoppot, Bülowallee 19:

[ATTACH=CONFIG]26774[/ATTACH]


Viele Grüße,

Peter

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Nachtigall - Groß- Rösterei in Altschottland

[ATTACH=CONFIG]26775[/ATTACH]