Ehepaar Giesebrecht ca. 1800 - 1880

[RadiBux]

Hallo,
ich suche Informationen zu den Adoptiveltern (Giesebrecht) meiner Ururgroßmutter Therese Auguste Paetsch.

Mein Großonkel schrieb:
"Nach dem frühen Tod der Mutter wurde das zweijähriges hübsche Mädchen Therese Paetsch (1848 – 1885), Tochter des armen Weichsel-Kahnschiffers Constantin Paetsch von dem kinderlosen reichen Ehepaar Giesebrecht aufgenommen. Man munkelte, sie sei für einen erheblichen Geldbetrag von ihrem Vater sozusagen verkauft worden (was in diesem Fall durchaus zum Vorteil des Kindes war)."

Therese heiratete 1865 in Danzig Carl Edmund Wilhelm Schramm.

Nach dem Tode der Giesebrechts (um 1880) erbte Therese einen großen Betrag. Carl und Therese kauften damit für 700.000M eine Zementfabrik bei Neustadt (Wpr., heute: Wejherow).

Hat jemand Informationen über das Ehepaar Giesebrecht?

Viele Grüße
Thomas

[Karsten_A]

AW: Ehepaar Giesebrecht ca. 1800 - 1880

Hallo Thomas,
das dürfte schwierig werden.
Giesebrecht ist nicht soo selten. Kein Vorname? Kein Wohnort? Hast Du den Heiratseintrag der Therese? Wo heiratete sie denn? Sind die Giesebrechts darin erwähnt? Evangelisch?
Karsten

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Ist 1800 einfach geschätzt als mögliches Geburtsdatum der Giesebrechts oder ist es ein bekanntes/ berechnetes Datum?

[HelenHope]

AW: Ehepaar Giesebrecht ca. 1800 - 1880

Nein, sind sie nicht, tatsächlich hat ihr leiblicher Vater das mündliche Einverständnis zur Ehe gegeben, es werden auch nur die leiblichen Eltern genannt.

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4. Eintrag von oben

https://www.ancestry.de/sharing/1195...223a225632227d

[RadiBux]

AW: Ehepaar Giesebrecht ca. 1800 - 1880

Danke, Helen!
Leider habe ich nur den Namen Giesebrecht und sonst nichts. Geburtsjahr und Todesjahr sind als ungefähre Schätzung zu verstehen. Die Giesebrechts starben "in den 80er Jahren" und die Zementfabrik wurde vor 1885 gekauft.
Gruß
Thomas

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und natürlich auch danke an Karsten!

[sarpei]

AW: Ehepaar Giesebrecht ca. 1800 - 1880

Hallo Thomas,

eine klare Antwort auf deine Frage bzgl. der Giesebracht muss ich dir auch schuldig bleiben.

Folgendes zur 'Cement-Fabrik' sowie eine Vermutung möchte ich beisteuern:

Schultz, Dr, Franz: Geschichte der Kreise Neustadt und Putzig, 1907, Seiten 402 ff.

"Der [Provinzial-Irren-] Anstalt gegenüber, jenseits des Bahnkörpers, befindet sich eine industrielle Anstalt, die zwar nicht mehr auf städtischem Terrain befindlich ist, aber doch zur Stadt in engster Beziehung steht und auch die Firma führt: Cementfabrik Neustadt-Westpreussen. Das Terrain ist i. J. 1895 von Bohlschau abgetrennt und mit der Land-Gemeinde Worle verbunden, wodurch diese an sich ärmliche Gemeinde erst lebensfähig geworden ist. ..... Der Besitzer des Tarrains Assessor Schulz ist als Urheber des Unternehmens anzusehen. Das Aktien-Unternehmen wurde i. J. 1872 gegründet für einen Gesamtwert von c. 500.000 Talern. Der Sommer 1873 war das erste Geschäftsjahr. ..... Aber wegen zu teueren Baues, mangelhafter Erfahrung in diesem neuen Industriezweige kam das junge Unternehmen zu Fall. Als Meistbietender übernahm Kaufmann Reinhold Hochschulz die Fabrik, und nach dessen Tode sein Bruder Hermann. Im J. 1883 kaufte es Karl Schramm aus Danzig und hat November 1889 hieraus ein Aktienunternehmen geschaffen; er selbst blieb bis zu seinem Tode Leiter des Unternehmens. ... [1907] stehen dessen Söhne an der Spitze. ...".

Nimmt man dann die beiden Ausgangsinformationen 1. Giesebrecht starb etwa 1880-1883 und 2. die Heirat Schramm-Paetsch fand wahrscheinlich am Wohnort der Braut in Neufahrwasser statt, dann könnte MÖGLICHERWEISE der Schmiedemeister Giesebrecht aus Neufahrwasser als Adoptivvater der Paetsch in Betracht kommen.

https://www.ancestry.de/discoveryui-...=successSource

Jetzt könntest du z.B. nachprüfen, ob dieser Schmiedemeister mit seiner Frau keine eigenen Kinder hatte.

Wie geschrieben: reine Spekulation von mir.


Viele Grüße,

Peter

[Lavendelgirl]

AW: Ehepaar Giesebrecht ca. 1800 - 1880

Hallo Thomas,

am 14.03.1879 verstarb in Danzig-Neufahrwasser die Caroline Wilhelmine GIESEBRECHT geb. KAHMKE,
Ehefrau des Schmiedegesellen Cornelius GIESEBRECHT.
In der Sterbeurkunde ist vermerkt, dass Caroline Wilhelmine mit Hinterlassung von Kindern und einem Testament!!! verstarb.

https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,349515,163

Interessant wäre jetzt natürlich eine Einsichtnahme des Testaments. Eventuell im Staatsarchiv Danzig einsehbar...???

Viele Grüße,
Frank

[sarpei]

AW: Ehepaar Giesebrecht ca. 1800 - 1880

Danke, Frank!

Ohne näher ins Detail zu gehen, halte ich folgende Informationen zu den Giesebrecht für recht interessant:

o Caroline Wilhelmine KA(H)MKE wurde am 29. Oktober 1817 in Hela geboren.
o Mit 20 Jahren heiratete sie am 5. November 1837 den Seefahrer Johann George GIESEBRECHT (26 Jahre), mit dem sie mehrere Kinder hatte.
o Johann George, Bootsführer, verstarb - wahrscheinlich auf See - vor dem Jahr 1851.
o Am 12. Oktober 1851 heiratete der Schmiedegesell Cornelius GIESEBRECHT - wahrscheinlich ein Bruder des verstorbenen Johann George - die Witwe. Die Brautleute waren 34 Jahre alt.

Über das Triumvirat Bootsführer Johann George, Weichsel-Kahnschiffer Constantin Paetsch und des letzteren mutterlosen Tochter Therese lassen sich nun munter Vermutungen anstellen. Auch die Diskussion, ob Therese (noch) als Stief-/Pflegetochter von Johann George oder erst Cornelius angesehen werden muss, ist eröffnet.

Unter diesen Randbedingungen stelle ich entweder dieses ganze von mir aufgestellte Konstrukt in Frage oder die Überlieferung "sie sei für einen erheblichen Geldbetrag von ihrem Vater sozusagen verkauft worden".

Aber was solls, es war ein für mich interessanter 'Ausflug'.


Viele Grüße,

Peter

[HelenHope]

AW: Ehepaar Giesebrecht ca. 1800 - 1880

Ich liebe Theorien und Gedankenspiele, möchte aber eine wichtige Sache in den Raum werfen - es gab keine Adoption. Therese war allenfalls Pflegekind. Die Vormundschaft lag ja offenbar immer noch beim leiblichen Vater, der sein Einverständnis zur Hochzeit gab.

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Außerdem kommen weder ein Schmiedegeselle, noch ein Bootsführer in Betracht, wenn die Giesebrechts wirklich wohlhabend waren.

[Lavendelgirl]

AW: Ehepaar Giesebrecht ca. 1800 - 1880

Hallo Thomas,

schon bekannt:
Ausdrucke und Listen
Verwandtschaften
Mehr
F Therese Auguste Pätsch
Geboren am 29. Juni 1848 - Neufahrwasser
Verstorben am 28. September 1885, Alter: 37 Jahre alt

Eltern
Constantin Paetsch, geboren ca. 1824, verstorben im Jahre 1901 ungefähres alter 77 Jahre alt
Mit
Justine Renate Paetsch

Eheschließungen, Kinder und Enkelkinder
Verheiratet am 17. Oktober 1865, Danzig, Polen, mit Karl Wilhelm Edmund Schramm, geboren ca. 1842, verstorben, Zementfabrik ihre Kinder
M Max Albert Schramm ca 1871-1934
F Gertrud Anna Schramm 1877-1949
F Ccharlotte (Lotte) Paula Schramm 1879-1938
F Helene Carola Schramm 1880-1970 Verheiratet am 23. April 1901, Danzig-Westpr, Deutschland, mit Friedrich Wilhelm Schwandt 1871-1928 ihre Kinder
F Therese (Resi) Schwandt 1902-1963
M Friedrich Wilhelm Schwandt 1904-1904
https://gw.geneanet.org/oldcheery?la...guste&n=patsch

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Hallo Thomas,

zu #6

Eventuell kannst du das Testament hier finden:

https://archivdatenbank.gsta.spk-berlin.de/midosasearch-gsta/MidosaSEARCH/xiv_ha_rep_117/index.htm?kid=GStA_xiv_ha_rep_117_4_3

XIV. HA, Rep. 117
Bestand: Justizbehörden
Überschrift: 04.03 Testamente Einzelfälle N - Z
Bestellsignatur: XIV. HA, Rep. 117
Titel: Stadt- und Kreisgericht Danzig
Laufzeit: 1877 - 1895

Online sind nur Einzelfälle aufgeführt…

https://gsta.preussischer-kulturbesitz.de/service/impressum.html

Viele Grüße,
Frank

[RadiBux]

AW: Ehepaar Giesebrecht ca. 1800 - 1880

Hallo "Lavendelgirl",

danke für deine Stammbaumhinweise.

Die Kinder der Schramm-Familie (meine Urgroßmutter, meine Urgroßtanten und -onkel) sind mir vollständig bekannt. Meine Mutter konnte alle 10 runterrattern: Marie, Hanna, Hugo, Max, Fritz, Liese, Trude, Lotte, Lene, Kurt. Lotte (Charlotte) war meine Urgroßmutter, und "Tante Resi" (Therese Schwandt) kannte ich noch persönlich.

Viele Grüße
Thomas

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Liebe Helen, lieber Peter und Frank,

vielen Dank für eure Hinweise, interessanten Überlegungen und Theorien.

Die Überlegungen von Frank sind (zugegeben) sehr interessant, aber ich stimme dann doch Helen zu, dass das große Vermögen wohl kaum aus der Familie eines Schmiedemeisters bzw. Bootsführers gekommen sein kann.
Fakt jedoch ist: das Vermögen ist irgendwo hergekommen, denn damit konnten Carl und Therese Schramm die Zementfabrik kaufen.
Ich kann mir daher nur vorstellen, dass es noch ein anderes Ehepaar Giesebrecht gab.
Und ja, es wird wohl keine Adoption gewesen sein.

Viele Grüße
Thomas

[Karsten_A]

AW: Ehepaar Giesebrecht ca. 1800 - 1880

Hallo zusammen,

zur These Pflegekind gibt es folgenden Paragraphen im Allgemeinen Landrecht für die Preußischen Staaten vom 1.6.1794 (https://opinioiuris.de/quelle/1623):
2. Teil/ 2. Titel/ 12. Abschnitt "Von den Pflegekindern" (https://opinioiuris.de/quelle/1623#Z...flegekindern):

§. 758. Bey der Verheirathung des Pflegekindes ist seine [des Pflegevaters], und nicht der leiblichen Aeltern Einwilligung erforderlich.

Wegen der Zustimmung des leiblichen Vaters bei ihrer Heirat wird sie wohl auch kein "normales" Pflegekind gewesen sein.
Die Zustimmung des leiblichen Vaters bei ihrer Heirat deutet m.E. darauf hin, dass die Überlieferung "sie sei verkauft worden" insoweit stimmt als dass es einen gesonderten Vertrag zwischen Vater und Pflegeeltern gab.

Viele Grüße

Karsten