Elias Himmelreich

[HelenHope]

AW: Elias Himmelreich

https://i.ibb.co/tYQ1Fjz/Taufe-Gottfried-Benjamin-Bohnsack.png

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Ja so kanns gehen
Einziger Wehrmutstropfen, der Nachname und Vater der Ehefrau stimmt nicht. Auch wenn ich denke, dass es "mein" Elias ist, ist es nicht mit voller Sicherheit zu sagen.

[Inge-Gisela]

AW: Elias Himmelreich

Muss der hintere Name Gottfried .... wirklich der Vater sein? Immerhin hieß Anna Barbara ja schon Himmelreich. Beim Enkelkind sind doch die Großeltern nicht immer mehr angegeben, oder? Nur eine Idee. Aber Anna Barbara, geb. Gottfried .... Was anderes kann es eigentlich nicht heißen. Ich kenne es ja auch mit Angabe der Taufpaten. Dann ist aber das kleine Wörtchen geb. missverständlich.

[HelenHope]

AW: Elias Himmelreich

Die Taufeinträge sind alle so. Auf die Vornamen der Frau folgt geb. Männer Vor- und Zuname. In diesem Fall Gottfried Pelter. Da untendrunter auch Paten steht, gefolgt von den nummerierten Paten, sehe ich auch nicht, dass geb stattdessen gev heißen sollte.
Es ist sicher nicht sehr gängig, ich habe aber ähnliches zuweil schon gesehen. Manchmal werden die Großeltern, zumindest die Großväter, auch genannt.

[Inge-Gisela]

AW: Elias Himmelreich

Als ich jetzt die Anna Barbara Himmelreich, geb. Sept. 1771 (?) in meinen Stammbaum eingab, wurde sie mir als verheiratet mit Gottlieb Hor(r)litz vorgeschlagen. Angegeben war ihr Sterbedatum 6. Mai 1813, Ohra, Danziger Höhe, Westpreußen. Preußen, Deutschland. Da hierzu keine Quelle angegeben war, ist dieses Datum sicherlich auch mit ? zu versehen.

Lieben Gruß

Inge-Gisela

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Korrektur: Ich habe jetzt doch eine Quelle entdeckt. Beerdigung soll übrigens am 8. Mai in Ohra gewesen sein.

[Fischersjung]

AW: Elias Himmelreich

Hallo Inge-Gisela,
diese Anna Barbara HIMMELREICH kann WENN überhaupt nur die Tochter von Elias HIMMELREICH und Anna Barbara SALM > siehe #1 sein.
Im KB steht:
Frau Anna Barbara verwitwete HIMMELREICH .......42 Jahre ....
Leider ist der verstorbene Ehemann nicht angegeben.

Die Quelle ist in Ancestry zu finden.
Geburtsdatum circa 1771
Sterbedatum 6. Mai 1813
Bestattungsdatum 8. Mai 1813
Bestattungsort Ohra, Westpreußen, Polen
Verfasser Evangelische Kirche Ohra (Kr. Danziger Höhe)
Eintrag 94

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https://www.ancestry.de/discoveryui-...=successSource

Dazu die Hochzeit mit Golltlieb HORRLITZ
Hier ist aber das Geburtsjahr von Anna Barbara mit 1775 angegeben.

Heiratsdatum 1. Okt 1797
Heiratsort Aller Engel Gottes Kirche, Westpreußen, Polen
Vater Elias Himmelreich
Ehepartner Gottlieb Horrlitz
Verfasser Evangelische Kirche. Aller Engel Gottes Kirche Danzig
Eintrag 16

https://www.ancestry.de/discoveryui-...=successSource

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Zusatz:
Im Index der Hochzeit steht 22 Jahre, lese ich im KB, so kann durchaus 27 Jahre geschrieben sein.
Da die Hochzeit erst im Oktober statt fand könnte sich das Geburtsjahr 1770/1771 errechnen und wäre mit dem Sterbealter konform.

[Inge-Gisela]

AW: Elias Himmelreich

Joachim, danke für die Erklärung. Das hatte Sarah auch angegeben, dass diese Anna Barbara Himmelreich die Tochter von dem Elias ist :-). Ich verzweifel auch manchmal an den gleichen Vornamen innerhalb unserer Ahnen. Und wenn dann zwei Geschwister auch die 3 gleichen Vornamen haben wie in meinem Ahnenkreis, dann sind Irrtümer vorprogrammiert. Da helfen nur die Jahreszahlen. Ja, die Daten sind teilweise etwas merkwürdig. Aber eben auch nur Mutmaßungen, keine Beweise. Ahnenforschung ist ein Geduldsspiel. Manchmal bekommt man später die Bestätigung. Was alles möglich ist an korrekten Informationen, habe ich in den 12 Jahren erfahren können. Aber auch, falsche Angaben, die man nicht immer sofort erkennen kann. Was etwas lustig ist, einmal der Name Elias Himmelreich (ein hübscher Name), dann auch noch Aller Engel Gottes Kirche. Manche Menschen sind schon im Himmel, bevor sie dort angekommen sind :-).

Lieben Gruß

Inge-Gisela

[HelenHope]

AW: Elias Himmelreich

Hallo Joachim, meine Deutung ist eine andere.
Die 1813 verstorbene Anna Barbara ist die Anna Barbara Salm. Im Schriftvergleich erkennt man, dass das Alter 72, nicht 42 ist. Die Tochter wäre dann nämlich meinem Verständnis nach als verwitwete Horlitz benannt worden, das verwitwete bezieht sich ja auf den Ehemann. Zwar käme die 42 auch gut mit dem Geburtsjahr 1771 der Tochter hin (Taufe 29.09.1771), passt aber nicht zum Schriftvergleich und zur Namensnennung.

Da Gottlieb Horlitz schon 1806 starb, ist nicht ausgeschlossen, dass Anna Barbara noch einmal heiratete. Das müsste für eine abschließende Aussage noch untersucht werden. Jedenfalls fehlt ein zweiter Sterbeeintrag für eine 2. Anna Barbara Himmelreich.

[Fischersjung]

AW: Elias Himmelreich

Hallo Sarah, oder auch so.

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Sarah, du hast Recht.

Es kommt ein Strich vom oberen F runter auf die 7 und verfälscht die Zahl etwas.
Im Eintrag Nr.95 ist eine klare andere 4 geschrieben.
Somit wäre die Ehefrau von Elias HIMMELREICH ca.1741 geboren, hätte 1768 mit ca.27 Jahren Elias geheiratet.

Ein weiterer Anhaltspunkt, denn in Metryki Hochzeit 1768 ist kein Alter angegeben.

[HelenHope]

AW: Elias Himmelreich

Als mittlere Tochter vielleicht auch kein ungewöhnliches Alter für die Ehe. Zumal die Angaben ja auch auch manchmal um ein paar Jahre variieren, gerade bei den Sterbeanzeigen.

Spontan habe ich in der Lazarettkirche für das Jahr 1813 noch einen Sterbeeintrag einer Barbara Horlitz gefunden. Leider ohne hilfreiche Angaben, sodass dies irgendeine Frau Horlitz sein könnte.

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Anna Barbara stammt auch ganz sicher nicht aus Danzig. Der Nachname taucht in Danzig erst im späten 19. JH auf. Es gab Salm wohl in Schlesien und anderen Gebieten, aber nicht in Danzig.

Dafür gibt es im Jahr 1741 und drumherum durchaus mehrere Anna Barbara Salms in Baden-Württenberg u.ä. Ich habe nur noch keine mit einem Vater Friedrich finden können.

[Fischersjung]

AW: Elias Himmelreich

... ein Friedrich SALM taucht in Evangelische Kirche. Polnische (Land-) Kirche Marienwerder (Westpreußen) auf.
hier hat ein Sohn, Johann Friedrich SALM, am 30.11.1788 geheiratet.
Siehe hier:
https://www.ancestry.de/discoveryui-.../1181050:61456

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> eine Seite weiter blättern, 3.Eintrag von oben.

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> KÖNNTE ein Bruder von Anna Barbara SALM sein.

[HelenHope]

AW: Elias Himmelreich

Den habe ich auch in meiner Zwischenablage.
Wenn ich das richtig lese, aus Oranienburg. Als mittlerer Sohn bezeichnet - da liegt dann zwischen 1741 und 1759 für die mittleren Kinder eine etwas sehr große Kluft. Dennoch ein möglicher Hinweis auf die Richtung, in der man suchen könnte.

[Fischersjung]

AW: Elias Himmelreich

...die Frage ist, was ist die Mitte von was. Söhne und Töchter getrennt gezählt. Dann müsste man nachdenken.

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SALM
Berlin, Brandenburg gab es einige im fraglichen Zeitraum: https://www.ancestry.de/search/?name...riority=german

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...dann hast du diesen bestimmt auch schon in der Zwischenablage:

Fridrich Salm
Geschlecht männlich
Art des Ereignisses Heirat (Eheschließung)
Heiratsdatum 13. Nov 1737
Heiratsort Konigsberg, East Prussia, Deutschland > Im Index steht wieder mal Müll > Bayern
Ehepartner
Dorothea Lindauin

https://www.ancestry.de/discoveryui-...=successSource

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> linke Seite, 2. Eintrag von oben.

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Viel Erfolg bei den vielen KB, Taufen, von Königsberg

[HelenHope]

AW: Elias Himmelreich

Oh nein, den hatte ich nicht. Hervorragend, danke!

[Fischersjung]

AW: Elias Himmelreich

eventuell auch in dieses KB nachsehen
Königsberg, Dom Kneiphof
Hier ist die Heirat auch eingetragen: https://www.ancestry.de/discoveryui-...=successSource

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Königsberg ist ja nun nicht weit von Danzig und das als ..??.. Zimmerer
Ich hoffe eine Spur

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...vielleicht kann mir ein anderer Helfer beim Beruf helfen. Zimmerer kann es auch nicht sein, oder ?

[HelenHope]

AW: Elias Himmelreich

Irgendwas mit Gart... Auch in einem Taufeintrag 1739 zu lesen. Aber ein mir vollkommen unbekanntes Wort, daher habe ich große Probleme es korrekt zu entziffern. Mein erster Versuch war Gartreiner, aber da passt hinter dem i etwas nicht. Ich tippe mal darauf, dass er sowas wie ein Gärtner war? Aber das ist jetzt nur geraten

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https://www.ancestry.de/sharing/1185...223a225632227d

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Im Taufverzeichnis auf Archrion steht Gärtnierer - ich denke, damit dürfte es wirklich ein Gärtner sein.
Es ist auch die einzige Taufe zumindest in der Altstadt. Aber damit werde ich vielleicht fündig.