Familie SCHWARZ / THIEL aus Pordenau, Parschau etc.

[ParschauWossitz]

Liebe Forumsgemeinde,

ich besitze z.Zt. ein Archion-Zugang, suche mich gerade aber schwindelig.
Ich würde gerne bei meinem 4xUrgroßvater weiterkommen.

Cornelius SCHWARZ aus Westpreußen :-) Die Geburt ist nicht im ev. KB Gr.Lichtenau verzeichnet.
Verheiratet gewesen mit Catharina Elisabeth THIEL *evt. 24. Aug 1771 †10. Mai 1817 Pordenau - Vater Jacob THIEL
Die Heirat ist ebenfalls nicht im KB von Gr.Lichtenau vorhanden.

Kinder:
vor 1789 Cornelius
evt. Jan 1789 Gottlieb †Mai 1862 - mein 3xUrgroßvater (Dienstknecht / Einwohner) - Heirat mit Anna Maria Regina LENZ (verw. LOTH) 3.April 1820 Neukirch
1801 Parschau Martin †1802
1803 Pordenau Anna Florentina †1806
1810 Pordenau Elisabeth Catharina †1810
1811 Pordenau Regina †1814

Könnt ihr mir Tipps geben, wie ich vorgehen könnte?

Gruß
Michael

[Karsten_A]

AW: Familie SCHWARZ / THIEL aus Pordenau, Parschau etc.

Hallo Michael,

tja, einen wirklichen guten Einfall habe ich auch nicht.
Da die Heirat üblicherweise am Wohnort der Braut stattfand, wäre ein Ansatz, erst mal die THIELs zu untersuchen, also die Geschwister und Eltern der Catharina Elisabeth THIEL.

Da Du zu ihrer Geburt "evtl." schreibst: Wie sicher/ unsicher ist diese Vermutung?
An welchem Ort wäre das gewesen? Auch Pordenau?

Karsten

[ParschauWossitz]

AW: Familie SCHWARZ / THIEL aus Pordenau, Parschau etc.

1771

https://www.familysearch.org/search/....surname=thiel

Das war mal ein Ansatz, den ich verworfen habe, weil 1778 verstorben.
Das Geburtsdatum kursierte leider noch in meinen Notizen....
Sorry.

Gruß
Michael

[ParschauWossitz]

AW: Familie SCHWARZ / THIEL aus Pordenau, Parschau etc.

Ich habe einen Sterbeeintrag von 1826 gefunden.

Lesen kann ich:

Der Wittwer Cornelius SCHWARZ 62 Jahre
Verstorben am 1. August.

Demnach ist er um 1764 geboren.

Ich kann leider den Sterbeort im KB-Eintrag von Gr. Lichtenau nicht herauslesen.

https://s20.directupload.net/images/240325/temp/nejeftlr.jpg

Gruß
Michael

[Lavendelgirl]

AW: Familie SCHWARZ / THIEL aus Pordenau, Parschau etc.

Hallo Michael,

da steht Klein Lichtenauer Feld.

Viele Grüße Frank

[ParschauWossitz]

AW: Familie SCHWARZ / THIEL aus Pordenau, Parschau etc.

Dankeschön Frank.

Den Geburtseintrag habe ich auch gefunden.

Cornelius wurde am 12. Mai in Käsemark geboren.
Eltern:
Cornelig Schwarz (ist das lat. für Cornelius?) + Christina Schwanenberg

Darauf habe ich den Heiratseintrag der Eltern gefunden, hier kann ich kaum etwas entziffern:

21.Nov 1758 Käsemark
Cornel. Schwartz ?Vater Jacobi?
Christina ?Vater David? Schwanenberg

https://s20.directupload.net/images/240325/temp/9xy6lnps.jpg

Gruß
Michael

[Lavendelgirl]

AW: Familie SCHWARZ / THIEL aus Pordenau, Parschau etc.

Michael, dass ist auch nicht einfach zu lesen, da teilweise in lateinischer Schrift:
Junggeselle Cornelius Schwartz, Jacobi wohnhaft in Prinzlaff Sohn, mit Christina Schwanenberg, seeliger Daniel Schwanenberg, gewesener Fähr darselbst in Käsemark Tochter…???
Ich habe die abgekürzten Wörter ausgeschrieben…
Latein kann ich nicht…

Viele Grüße Frank

[ParschauWossitz]

AW: Familie SCHWARZ / THIEL aus Pordenau, Parschau etc.

Dankeschön Frank,

lag ich denn richtig, dass Jacobi und David die Väter sind?


Gruß
Michael

[Lavendelgirl]

AW: Familie SCHWARZ / THIEL aus Pordenau, Parschau etc.

Ja, es stimmt!
Ich habe mich da mit dem Daniel verschrieben, sorry!
Viele Grüße Frank

[ParschauWossitz]

AW: Familie SCHWARZ / THIEL aus Pordenau, Parschau etc.

Prima, danke sehr Frank.

Gruß
Michael

[sarpei]

AW: Familie SCHWARZ / THIEL aus Pordenau, Parschau etc.

Hallo Frank,

more holito = wie gewöhnlich
copul[iert] worden = verheiratet worden

Diese Art der Sprachverwirrung war auch neu für mich ... .


Viele Grüße,

Peter

[Lavendelgirl]

AW: Familie SCHWARZ / THIEL aus Pordenau, Parschau etc.

Danke Peter😊

[ParschauWossitz]

AW: Familie SCHWARZ / THIEL aus Pordenau, Parschau etc.

Danke Peter,

tja, zuerst müsste ich diese Buchstaben entziffern können.
Dann habe ich in meiner PDF-Datei "Kirchenbuch-Latein" den Begriff more holito auch nicht gefunden.

Ich habe in den letzten Jahren Fortschritte gemacht, aber so weit bin ich noch nicht.


Gruß
Michael

[Karsten_A]

AW: Familie SCHWARZ / THIEL aus Pordenau, Parschau etc.

Hallo Michael,

das einem "g" ähnelnde Zeichen ist üblicherweise eine Abkürzung für die Endung -us.

Den Text lese ich so:

d. 21. November. Ist Cornel[ius]. Schwartz, Jacobi, vicini Prentzlaffiensis Fili(us), mit Christina,
sel[igen]. David Schwanenbergs gewesenen Fuhrknechts in __s_marck (*) Tochter, more
holito copul[iret]. worden.

Jacobi (Genitiv von Jacobus) = Jacobs/ des Jacob
vicini (Genitiv von vicinus) = des Nachbars
filius = Sohn
Prentzlaffiensis dürfte der Genitiv vom latinisierten Prentzlaff sein, später dann Printzlaff

Eine mögliche Übersetzung wäre also: ... Cornelius, Sohn des Nachbars Jacob in Prentzlaff, ...

more (Ablativ von mos) = Brauch, Sitte, Gepflogenheit
statt holito dürfte solito gemeint sein (Ablativ von solitos) = üblich

Also: more solito = nach üblichem Brauch


(*) __s_marck? => Ist der erste Buchstabe wirklich ein K (würde eher L oder B lesen)? Da bräuchte ich mehr Vergleichsworte. Aber da Du schon Einträge in Käsemark gefunden hast, wird das wohl so stimmen.

Eine gute Nacht

Karsten

[ParschauWossitz]

AW: Familie SCHWARZ / THIEL aus Pordenau, Parschau etc.

Hallo Karsten,

boah, enorm.

Vielen, vielen Dank.


Gruß
Michael