Josef ZINDA oo Florentine ZELS/Z Danzig

[Fischersjung]

AW: Josef ZINDA oo Florentine ZELS/Z Danzig

zu #9

Kinder von Hermann ZINDA und Emma SCHOTZKI:
- Metha Martha ZINDA *02.06.1908, ~14.06.1908

> Im September 1908 habe ich KEINE Geburt eines Kindes aus der Ehe Hermann ZINDA oo Emma SCHOTZKI gefunden!
Eine nähere Angabe wäre in Bezug auf die zwei Kinder angebracht gewesen! Hier liegt eventuell auch eine falsche Jahreszahl des zweiten Kindes vor?

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- Max Hermann ZINDA *12.09.1908, ~25.10.1908
Vater: Hermann ZINDA aus Susannenthal oo Emma SCHOTZKI

Eintrag 119: https://search.ancestry.de/cgi-bin/s...try&h=10138494
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- Bei Meta Martha ZINDA lese ich bei genaueren hinsehen: Hermann ZINDA, Kätner, oo Emma (kann auch SCHOLZKI) sein
https://search.ancestry.de/cgi-bin/s...MjA0LjQ4LjAuMA..
- Bei Max Hermann ZINDA lese ich: Hermann ZINDA, Stellmacher, oo Emma SCHOTZKI

Es müssen zwei unterschiedliche Familien sein. Ob meine Lesart richtig ist?

[Sabine T.]

AW: Josef ZINDA oo Florentine ZELS/Z Danzig

Liebe alle (Peter, Lavendelgirl, Frank, Fischersjung, Joachim),

ich bin überwältigt von so einer großen Hilfsbereitschaft!
Ich hätte nicht gedacht, daß noch soviel zu finden ist.
Nun habe ich alle Meldungen verarbeitet.
Ich muss mich erst hier zurechtfinden. Gerade musste ich suchen, wie ich antworten kann, obwohl ich es schon einmal gefunden hatte.
#11 Lavendelgirl, Entschuldigung, ich hatte die Meldungen zuvor gar nicht gesehen und hatte diesen Eintrag selber gefunden, worauf ich sehr stolz war.
#11 und #12 Ich hatte mir die Namen der katholischen Kirchen heraus gesucht und dachte, ich sei bei St. Marien gelandet, da der Anfangsbuchstabe ein M ist. St. Nikolai hatte ich gar nicht gefunden.

#10, ja da habe ich mich verschrieben

#12 du hast das Datum StA und ich der kirchl. Heirat

#14 ich komme mit den Links zurecht und bin bei Ancestry angemeldet, metryki ist für mich komplett neu.

#15 K2 Bertha Elisabeth Zinda *26.02.1858, ja leider noch ein Schreibfehler 1868 ist das richtige Jahr

#16 das gucke ich mir nach dem Schlafen nochmal an. Die Namensgleichheit ist erstaunlich. Vielleicht hat der Pastor sich auch vertan?

Mit sehr dankbaren Grüßen wünsche ich allen eine gute Nacht
Sabine

[Sabine T.]

AW: Josef ZINDA oo Florentine ZELS/Z Danzig

Liebe LeserInnen,

#16 Joachim, den Beruf des Vaters und die Taufpaten haben wir auch betrachtet:
Es gibt im Jahr 1908 im Juni und September Geburten in Susannenthal
Meta Martha Zinda *02.06.1908, Taufpatin: Anna Nalakowski [unbekannt], Eltern: Kötner Susannental Hermann Zinda oo Emma Schot/lzki
Max Hermann Zinda *12.09.1908, Taufpaten: Wilhelm Gehrke [unbekannt], Wilhelmine Schotzki [Tante oder Großmutter], Eltern: Stellmacher Hermann Zinda oo Emma Schotzki
Emil Artur Zinda, der später auch mal Hermann genannt wird *02.06.1910, Taufpaten: Friedrich u. Wilhelmine Schotzki Tillwalde [Onkel/Tante], Eigenkötner Hermann Zinda oo Emma Schotzki
1902 <https://www.ancestry.de/discoveryui-content/view/8576745:61225?tid=&pid=&queryId=d2b2ebdcbf248637bc ca31287f84f560&_phsrc=xCR2638&_phstart=successSour ce>
1903 <https://www.ancestry.de/discoveryui-content/view/8576886:61225?tid=&pid=&queryId=08e18addf173c6d483 b448eecd2d292d&_phsrc=xCR2635&_phstart=successSour ce>
1904 <https://www.ancestry.de/discoveryui-content/view/8577043:61225?tid=&pid=&queryId=db0a2f281ed5e8fb6d 0fa7d6ea5f9b6a&_phsrc=xCR2636&_phstart=successSour ce>
1908 <https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/61229/images/0208290-00149?treeid=&personid=&hintid=&queryId=80a3eeb59b 424036e258051ef6add3bf&usePUB=true&_phsrc=xCR2637& _phstart=successSource&usePUBJs=true&pId=10138400>
1910 <https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/61229/images/0208290-00185?treeid=&personid=&rc=&usePUB=true&_phsrc=xCR 2639&_phstart=successSource&pId=10138977>
1912 <https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/61229/images/0208290-00248?treeid=&personid=&hintid=&queryId=614697001e 2e2b71ae0b35810a517f44&usePUB=true&_phsrc=xCR2641& _phstart=successSource&usePUBJs=true&pId=10139685>

1899 Stellmacher Groß Jauth Schneidemühle
1900 Stellmacher Groß Jauth Schneidemühle
1902 Klein Stärkenau Eintrag bei Ancestry nicht einsehbar
1903 Klein Stärkenau dto
1904 Susannenthal dto
06.1908 Kötner Susannenthal Patin unbekannt
09.1908 Stellmacher Susannenthal Geburtsurkunde vorhanden
1910 Eigenkötner Susannenthal Paten bekannt
1912 Stellmachermeister Gut Freudenthal
1921 Stellmachermeister Kl. Rohdau

Wurden hier zwei Familien vermischt? Gabe es zweimal Hermann Zinda oo Emma Schotzki bzw. Scholzki? Stellmacher, Kötner?
Aber 1910 Eigenkötner mit bekannten Paten.

Viele Grüße
Sabine

[Fischersjung]

AW: Josef ZINDA oo Florentine ZELS/Z Danzig

Hallo Sabine,
gehen wir doch mal schrittweise vor:

Die Hochzeit zwischen Hermann ZÜNDER und Emma SCHOTZKI war laut Ancestry am 24.11.1898 in der Evangelische Kirche Raudnitz (Kr. Rosenberg)
https://search.ancestry.de/cgi-bin/s...NDc0LjMyLjAuMA..

Der Bräutigam Hermann ZÜNDER wird hier als 'Wagenbauer' angegeben. Anders, ein Wagenbauer ist ein 'Stellmacher'.
Hier werden als Eltern angegeben:
- Josef ZÜNDER und Florentine geb. ZELS > soweit korrekt<
- Friedrich SCHOTZKI und Wilhelmine geb. HANTEL (o.ä.)

>
Die Berufsbezeichnung 'Stellmacher' setzt sich bei den Geburten der Kinder fort. Z.B. bei: Erna Luise ZYNDA *08.09.1899
Taufe/Geburt 1899: https://www.ancestry.de/discoveryui-...w/292877:61250
Hochzeit 27.11.1920 mit Franz Julius FINK: https://www.ancestry.de/discoveryui-...08417149:61225


Für mich ist die Taufpatin Wilhelmine SCHOTZKI, die Mutter von Emma SCHOTZKI

Darauf würde ich aufbauen, auch auf die Berufsbezeichnung, um die zwei Geburten, Juni und September 1908, auseinanderzuhalten.

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schon bekannt?

Ein Sohn aus der Ehe: Josef ZINDA alias ZÜNDA oo Florentine ZINDA alias ZÜNDA geborene ZELS

Rudolf Gustav *27.08.1874 in Danzig (Geburtsurkunde mit Randschrieb)
In Ancestry, StA Danzig Nr.170: https://www.ancestry.de/discoveryui-...=successSource


In Metryki, StA Danzig Nr.170: https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,349407,88 (Geburtsurkunde ohne Randschrieb)

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Berufsbezeichnung des Vaters Josef ZINDA, alias ZÜNDA, war 'Kutscher'

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bekannt?

Eine Tochter von Josef ZINDA und Florentine geb. ZELS:

Berta Elisabeth ZINDA *26.02.1868 in Danzig, +01.02.1941 in Berlin-Blankenburg, Hospital
Die Verstorbene war nicht verheiratet.
https://www.ancestry.de/discoveryui-...=successSource

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Ich höre vorerst hier auf.
Viel Erfolg

[Lavendelgirl]

AW: Josef ZINDA oo Florentine ZELS/Z Danzig

Hallo zusammen,

Ich muss mich doch noch einmal melden!

@Joachim
ein sehr guter Ansatz, nur über die Berufsbezeichnung kann man die jeweiligen Familien auseinander halten.
Hermann-Stellmacher
Hermann-Kätner

Was mich jedoch ein wenig irritiert ist, warum hat der Schreiber bei dem Taufeintrag
der Metha Martha im Jahr 1908, erst den Namen Hermann eintragen wollen, um dann nach dem Schreiben der Buchstaben Herma… den Eintrag wieder gestrichen?

Viele Grüße,
Frank

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…somit wird der Max Hermann das richtige Kind sein.

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…Emil Artur *1910 würde dann auch nicht passen!

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…dagegen die Alma ZINDA *29.03.1912 auf Gut Freudenthal wiederum ja!
Hermann-Stellmachermeister auf Gut Freudenthal

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Name: Alma Zünda
Geschlecht: weiblich
Art des Ereignisses: Heirat (Eheschließung)
Heiratsdatum: 26. Sept 1936
Heiratsort: Riesenburg, West Preussen, Deutschland
Vater:
Hermann Zünda
Mutter:
Emma Zünda
Ehepartner:
Bruno Walter Wittrien
Verfasser: Evangelische Kirche Riesenburg (Kr. Rosenberg

[Fischersjung]

AW: Josef ZINDA oo Florentine ZELS/Z Danzig

Sehr gut Frank!

Allgemein:
Mir ist immer noch nicht klar, angefangen in #1, welche Person der gesicherter Vorahn ist.
In #1 beginnt es bei K7, geht bis K1 und > Josef ZÜNDER

In #3 wird von Emil Artur ZINDA als Hobbyforscher gesprochen ohne seinen gesicherten Vater mit Daten zu nennen.
Da es offenbar ZÜNDA, ZINDA mehrfach gab, der Vater von Emil Artur ZINDA nicht genannt, ist eine saubere Recherche von mir nicht zu machen.

So stochern wir halbwegs richtig, halb falsch, durch die Datenlandschaft ohne Anhaltspunkte zu haben.
Wenn Hilfe gewünscht wird, sollte man schon wissen ob die gegebenen Daten aus #1 alle stimmig sind. Das kann ich nur mit den Daten des Vaters oder des Großvaters von Emil Artur ZINDA nachvollziehen.
Ich beginne immer mit der Gegenwart um dann nach und nach in der Vergangenheit zu forschen.

So bleibe ich erst einmal leise, lese gern noch mit.

[Lavendelgirl]

AW: Josef ZINDA oo Florentine ZELS/Z Danzig

Lieber Joachim,
wenn ich von Emil Artur ausgehe, dann sage ich einfach mal,
dass die Personenfolge nicht stimmt, denn er kein Kind des Stellmachers Hermann ZINDA.
Hierzu müsste man die Heirat der zweiten Familie Hermann ZINDA erstmal suchen, um deren Eltern zu kennen!
Ich gehe auch immer den Weg zurück, nicht aus der Vergangenheit in die Gegenwart.
Liebe Grüße,
Frank

[Fischersjung]

AW: Josef ZINDA oo Florentine ZELS/Z Danzig

Frank, stimmt.

Emil Artur ZINDA, gerade nochmal gesucht, *02.06.1910 war der Sohn des Eigenkätners Hermann ZINDA.
Mutter Emma SCHOLZKI (SCHOTZKI) Taufpaten Friedrich und Willhelmine SCHOLZKI (SCHOTZKI) aus Tillwalde
Hatte ich das immer übersehen?
https://search.ancestry.de/cgi-bin/s...try&h=10138977

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Beide Eltern von Emil Artur ZINDA waren laut KB Eintrag evangelischer Religion!

[Sabine T.]

AW: Josef ZINDA oo Florentine ZELS/Z Danzig

Hallo zusammen,

ich bin wieder dabei.

#19 Joachim, den Randvermerk habe ich gesehen, aber den Inhalt nicht wirklich verstanden.

#20 Frank, der Schreiber könnte sich nebenbei unterhalten haben, war unkonzentriert und hatte den Vornamen vom Vater im Kopf.

#22 Joachim, wir (ich und ein anderer Hobby-Ahnenforscher für die Familie Zinda) haben auch in der Gegenwart angefangen und haben uns in die Vergangenheit vorgearbeitet.
Ich fand es verständlicher, das Ergebnis wie in #1 aufzuschreiben.

In der Heiratsurkunde steht:
Emil Hermann Zinda ev. * 02.06.1910 Susannenthal (unterschreibt Emil Herrmann Zinda)
nicht Emil Artur
oo 22.05.1948 Breitenwisch


Eltern des Ehegatten:
Hermann Zinda, Stellmachermeister, wohnh. Riesenburg, evangelisch, geb. 09.03.1876 Danzig
Emma Schoschotzki, Hausfrau, wohnh. Riesenburg, evangelisch, geb. 12.04.1886, kein Ort

Eine Totenkarte: Hermann Zinda, Riesenburg, Stellmachermeister, * 15.03.73 in Danzig, lt. Meldung von: Sohn Emil Zinda geb. 02.06.10
Todestag: Febr. 45 Todesort: auf d. Flucht
Ausgestellt am 21.XI.53

Viele Grüße
Sabine


Viele Grüße
Sabine

[Lavendelgirl]

AW: Josef ZINDA oo Florentine ZELS/Z Danzig

…der Randbemerkung gilt für die nachfolgende Geburtsurkunde!
Habe ich zwar so noch nicht gesehen, aber die Namen gehören dazu!

Und zu Emil Artur:

Im Taufeintrag steht der Vater als Kätner.
Im Heiratseintrag als Stellmachermeister.

In meinen Augen ist somit nicht gesichert, wer der eigentliche Vater war.
Oder aber auch hier wurde ein falscher Eintrag gemacht.

Viele Grüße Frank

[Lavendelgirl]

AW: Josef ZINDA oo Florentine ZELS/Z Danzig

Hallo zusammen,

so, jetzt habe ich den Taufeintrag der Emma SCHOTZKI gefunden.
*12.04.1880 ~09.05.1880 in Raudnitz-Frödenau.
Taufeintrag Nr.97 / 1880 im ev. Kirchenbuch Raudnitz - Frödenau / Rosenberg

http://www.archion.de/p/bf68a31bb4/

Im Taufeintrag wird als Vater der Bauer aus Tillwalde, Friedrich SIOCKI!!! und als Mutter die Wilhelmine geb. HANTEL genannt.
Taufpate war u.a. ein Gottlieb SIOCKI.

Viele Grüße,
Frank

- - - Aktualisiert - - -

...Friedrich SIOCKI, Bauer aus Tillwalde, 25 Jahre alt
und die
Wilhelmine HANTEL, aus Tillwalde, 21 Jahre alt
haben am 24.06.1879 in Raudnitz geheiratet.
Heiratseintrag ev. Kirchenbuch Raudnitz - Frödenau Nr.14 / 1879
keine Angaben zu den jeweiligen Eltern.

http://www.archion.de/p/b3f1fccd4c/

[Fischersjung]

AW: Josef ZINDA oo Florentine ZELS/Z Danzig

Super Frank 👍🏆
Ein Steinchen im Puzzle mehr eingesetzt

[Lavendelgirl]

AW: Josef ZINDA oo Florentine ZELS/Z Danzig

...jetzt wundert mich gar nichts mehr:

aus SIOCKI wird innerhalb weniger Jahre der Name SCHOTZKI!

[Fischersjung]

AW: Josef ZINDA oo Florentine ZELS/Z Danzig

Schau mal hier
https://www.ancestry.de/search/?name...ouse=_Schotzki

SCHOTSKI, bis zu SCHATZKI

[Lavendelgirl]

AW: Josef ZINDA oo Florentine ZELS/Z Danzig

…es ist schon eigenartig, was die Schreiber so gehört bzw. geschrieben haben 😉