Küster Karl Georg Wienhold aus Praust - Heirat mit Bertha Helene Fenske

Einklappen
X
 
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles l
neue Beitr
  • Karsten_A
    Forum-Teilnehmer
    • 25.01.2021
    • 338

    #1

    Küster Karl Georg Wienhold aus Praust - Heirat mit Bertha Helene Fenske

    Hallo zusammen,

    wegen diverser Übereinstimmungen (Namen, Orte, Zeiten, indirekt auch noch über Berufe) ist m.E. recht wahrscheinlich, dass es sich bei den beiden weiter unten aufgeführten Datensätzen um ein und denselben Karl Wienhold handelt. Als Ergänzung bzw. Beleg suche ich aber noch:

    - die Heiratsurkunde von Karl Georg Wienhold und Bertha Helene geb. Fenske (bzw. Fenski) (Die Heirat muss vor dem 17.5.1899 stattgefunden haben, aber höchstens "wenige" Jahre vorher).

    Mit dem dort vmtl. angegebenen Alter, Geburtsort bzw. den Eltern von Karl Wienhold könnte der Zusammenhang bestätigt (oder auch widerlegt) werden.


    und hier nun die beiden Datensätze:

    1) Tischler, Küster und Totengräber Karl Georg Wienhold verheiratet mit Bertha Helene geb. Fenske, beide evangelisch:
    - Bertha Helene Fenske wurde am 30.1.1878 in Hannowo geboren (Standesamt Tursnitz: https://genealogiawarchiwach.pl/#que...dal=257142793; Nr. 4)
    - Aus https://www.danzig.de/showthread.ph...l=1#post112050 (Danke an Wolfgang für das Einstellen!):
    Karl Wienhold war 40 Jahre Küster in Praust. Er blieb in Praust und starb dort Ende 1945. Falls er bei Beginn der Tätigkeit als Küster mindestens 20 Jahre alt war, so wurde er vor 1885 geboren. Ich vermute allerdings, dass ein Küster auch beim Beginn seiner Tätigkeit üblicherweise älter als 20 Jahre ist.
    - Das erste bekannte Kind wurde am 17.5.1899 ehelich in Praust geboren. Bertha war da erst 21 Jahre und 3 Monate alt, daher kann die Hochzeit nur wenige Jahre vorher stattgefunden haben.

    2) Carl George Wienhold (geb. Ziehm als uneheliches Kind; anerkannt Wienhold im Alter von 13 Jahren), evangelisch:
    - geboren am 23.12.1874 in Praust
    Dies ist sicher einer meiner Verwandten; Die Mutter ist Johanna Emilie verwittwete Wienhold geb. Ziemen; Ihr Ehemann war Johann Friedrich Wilhelm Wienhold; Sie wohnten 1876 in Oliva, 1878 in Langenau, ab 1879 finde ich nur noch Dokumente für Praust und dort starben sie auch.


    Bereits erfolglos durchsucht wurden:
    - PTG (incl. Praust). Suchkriterien: Heiraten; 1850-1900; Nachname Bräutigam = Wien*
    - Standesamt Danzig alle Heiraten des Jahres 1898
    - Standesamt Ohra alle Heiraten des Jahres 1898
    - Standesamt Wotzlaff alle Heiraten der Jahre 1895-1899
    - Standesamt Tursnitz (incl. Hanowo) alle Heiraten der Jahre 1893-1899. Grund der Suche: Bertha geb. Fenske stammt aus Hannowo.
    - Heimatortskartei Praust. Dort sind zwar seine Frau und 3 Kinder zu finden, aber keine Angaben zu Karl Wienhold.


    Viele Grüße

    Karsten


    PS: Das "Drumherum" (Also die Vorfahren von Karl Wienhold; die Geburtsdaten der 8 Kinder aus seiner Ehe; die Sterbedaten der 4 früh verstorbenen Kinder) ist bekannt und braucht daher nicht mehr untersucht werden. Interessant wären aber z.B. noch
    - Bilder, Geschichten, ...
    - Verbleib des Sohnes Herbert Ehrich Wienhold (24.7.1905 - ?)
    - Laut meiner Tante hatte die Tochter Hertha Edith Wienhold ein uneheliches Kind. Kann das jemand bestätigen bzw. weiß etwas über seinen Verbleib?
    - Informationen aus der Zeit nach dem Krieg, welche über die Heimatortskarteien von Praust hinausgehen.
  • Fischersjung
    Forum-Teilnehmer
    • 10.11.2015
    • 5609

    #2
    AW: Küster Karl Georg Wienhold aus Praust - Heirat mit Bertha Helene Fenske

    Hallo Karsten,
    ein

    Georg Carl WIENHOLD
    *08. Jan 1883 in Langenau
    ~11. Feb 1883
    Taufort: Praust, Preußen, Evangelische Kirche Praust (Kr. Danziger Höhe)

    Vater: Carl WIENHOLD, Schmiedemeister
    Mutter: Caroline Wienhold, geborene SCHULZ
    Seitennummer: 256;256
    Evangelische Kirche Praust (Kr. Danziger Höhe)

    Taufpaten: August BIELFELD - Grebinerfeld, Wilhelm WIENHOLD - Praust, Susanne WIENHOLD - Röstau (Rostau?)
    Grüße von Joachim

    Kommentar

    • Fischersjung
      Forum-Teilnehmer
      • 10.11.2015
      • 5609

      #3
      AW: Küster Karl Georg Wienhold aus Praust - Heirat mit Bertha Helene Fenske

      ... zusatz zu #2

      Georg Carl WIENHOLD, 27 Jahre, *ca.1848, Schmied
      Ehepartner: Caroline SCHULZ, 26 Jahre alt, *ca.1849 in Heiligenbeil
      Heiratsdatum: 12. Dez 1875
      Heiratsort: Barbarakirche, Preußen
      Seitennummer: 22;23
      Evangelische Kirche. Barbarakirche Danzig
      Grüße von Joachim

      Kommentar

      • Fischersjung
        Forum-Teilnehmer
        • 10.11.2015
        • 5609

        #4
        AW: Küster Karl Georg Wienhold aus Praust - Heirat mit Bertha Helene Fenske

        Hallo Karsten
        zu #1, 2)

        Carl Georg ZIEHM wurde am 07.02.1875 in der evangelischen Kirche Praust getauft.
        Geburt ist bekannt (23.12.1874 in Praust)
        Die Mutter ZIEHM Johanna war Einwohnerin von Praust.

        Taufzeugen:
        Carl WIENHOLD aus Praust, Aug. (August) SCHARNOWSKI von Grebinerfeld, Herm. Const. JUST aus Landau, Caroline SCHULZ aus Danzig

        (Rand)Bemerkung im KB:
        Der Schmiedemeister Wilhelm WIENHOLD in Praust erkennt die Vaterschaft zu dem Kinde an, er hat die ?? ZIEHM am 7. September 1875 geheiratet (?)
        (Für mich ist nicht alles eindeutig lesbar)

        Taufe, zweite Zeile:
        https://www.ancestry.de/imageviewer/...ue&pId=1827866

        KB Einträge schicke ich bei Bedarf zu, dazu PN mit deiner E-Mail Adresse an mich.

        Weiterhin viel Erfolg
        Grüße von Joachim

        Kommentar

        • Karsten_A
          Forum-Teilnehmer
          • 25.01.2021
          • 338

          #5
          AW: Küster Karl Georg Wienhold aus Praust - Heirat mit Bertha Helene Fenske

          Hallo Joachim,

          zu #2:
          Danke für den interessanten Hinweis, das ist auch (bzw. noch) ein Kandidat für den Karl WIENHOLD aus Datensatz 1.
          Beim Geburtsdatum hast Du die falsche Zeile genommen, er wurde nicht am achten, sondern am 24.1.1883 geboren. Hier die korrigierte Version (Ich bezeichne ihn hier in diesem Thread mal als Datensatz 3):

          3) Georg Carl WIENHOLD
          *24. Jan 1883 in Langenau
          ~11. Feb 1883
          Taufort: Praust, Preußen, Evangelische Kirche Praust (Kr. Danziger Höhe)

          Vater: Carl WIENHOLD, Schmiedemeister
          Mutter: Caroline Wienhold, geborene SCHULZ
          Seitennummer: 256;256
          Evangelische Kirche Praust (Kr. Danziger Höhe)

          Taufpaten: August BIELFELD - Grebinerfeld, Wilhelm WIENHOLD - Praust, Susanne WIENHOLD - Rostau

          (Die vermeintlichen ö-Punkte über Rostau ergeben sich m.E. lediglich aus dem "Kringel" vom R, so wie bei vielen C's, B's und R's auf der Seite)
          Bemerkenswert ist noch, daß PTG fälschlicherweise George Paul WIENHOLD anzeigt, aber genauso wie im Kirchenbuch steht auch im Standesamt-Nebenregister deutlich George Carl.

          Da auch hier eine hohe Übereinstimmung von Orten, Namen und Daten vorliegt, liegt eine Verwandtschaft nahe. Die Wienholds haben in "meine" Verwandtschaft erst 1875 eingeheiratet, daher habe ich ihn nicht in meinem Stammbaum. Aber eine Prüfung ergibt: Ja, er ist wohl ein Vetter vom Karl WIENHOLD aus Datensatz 2, jeweils väterlicherseits! Sein Vater, der Schmied George Carl WIENHOLD aus Deinem Beitrag #3 wurde am 17.1.1848 in Hochzeit geboren. Gemeinsame Großeltern waren Tischlermeister Peter WIENHOLD (* ca. 1821...1823, + 4.1.1879) und Justine Henriette geb. CZARNOWSKY (*17.9.1826, +10.10.1878), aber das führt ein wenig zu weit weg vom eigentlichen Zweck dieses Threads.

          Ich versuche mal etwas über den Verbleib von Georg Karl WIENHOLD (Datensatz 3) herauszufinden. Je nach Wohnort/ Heirat/ Sterbedatum kann ich ihn dann evtl. als Ehemann der Bertha Helene FENSKE ausschließen...

          Karsten

          Kommentar

          • Karsten_A
            Forum-Teilnehmer
            • 25.01.2021
            • 338

            #6
            AW: Küster Karl Georg Wienhold aus Praust - Heirat mit Bertha Helene Fenske

            Hallo Joachim,

            zu #4:
            Dieser KB-Eintrag ist mir bereits bekannt, trotzdem danke!

            Ich übersetze fast identisch zu Dir, allerdings Schneidermeister anstelle Schmiedemeister (Das kann man hier mehr erahnen als lesen, aber es passt etwas besser). Deutlich geschrieben steht es dafür in der Geburtsanzeige im Standesamt (https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,86682,23), welche er selber aufgegeben hat und wo darüber hinaus am Rande vermerkt ist, dass das Kind den Namen WIENHOLD tragen darf (Siehe dazu auch meine Anmerkung im ersten Beitrag).

            Die Übersetzung im Kirchenbuch lautet damit also:
            Der Schneidermeister Wilhelm Wienhold in Praust erkannte s. Vaterschaft zu dem Kinde an; er hat die ? . Ziehm am 7 September 1875 geehelicht

            und hier der zugehörige Heiratseintrag von Johann Friedrich Wilhelm WIENHOLD und Johanna Emilie ZIEMEN: https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,86680,8 (Dank Deines Beitrages #3 und meiner #5 kann ich nun sogar den Taufzeugen Schmied George Karl WIENHOLD zuordnen, welcher demnach einfach der Bruder des Bräutigams war)

            Viele Grüße

            Karsten

            Kommentar

            • Karsten_A
              Forum-Teilnehmer
              • 25.01.2021
              • 338

              #7
              AW: Küster Karl Georg Wienhold aus Praust - Heirat mit Bertha Helene Fenske

              Korrektur zu meinem vorherigen Beitrag: Trauzeuge, nicht Taufzeuge.

              Kommentar

              • Lavendelgirl
                Forum-Teilnehmer
                • 11.01.2015
                • 4013

                #8
                AW: Küster Karl Georg Wienhold aus Praust - Heirat mit Bertha Helene Fenske

                Hallo Karsten,

                wie hießen denn die Eltern der Bertha Helene?
                Eventuell haben sie ja seit ihrer Geburt den Wohnort gewechselt und die Trauung fand dann natürlich dort statt.
                Ich kann Ihre Geburtsurkunde über das Handy nicht aufrufen.

                Viele Grüße,
                Frank
                Ein kleines Dankeschön für eine gegebene Antwort sollte doch für jeden machbar sein.

                Kommentar

                • Fischersjung
                  Forum-Teilnehmer
                  • 10.11.2015
                  • 5609

                  #9
                  AW: Küster Karl Georg Wienhold aus Praust - Heirat mit Bertha Helene Fenske

                  Hallo Frank

                  Mato Rolnik (Landwirt, Übersetzung von Deepl) Wilhelm FENSKE und Helene Fenske, geborene GÖRKE
                  Beide Eltern waren evangelisch
                  Grüße von Joachim

                  Kommentar

                  • Fischersjung
                    Forum-Teilnehmer
                    • 10.11.2015
                    • 5609

                    #10
                    AW: Küster Karl Georg Wienhold aus Praust - Heirat mit Bertha Helene Fenske

                    zu #9
                    ...wohnhaft zu Hannowo (Hannowie pow Grudziądz) vor 1893 evangelische Kirche Graudenz
                    Familienforschung, Ahnenforschung, Genealogie, Westpreußen, Forschungshinweise, Regionale Forschung, Stammbaum, Genealogie-Online, Vorfahren, Adressen, Daten, Fakten, Standesamtsregister, Standesamt, Kirchenbücher, Berent, Briesen, Danzig, Dirschau, Deutsch Krone, Elbing, Flatow, Graudenz, Karthaus, Konitz, Kulm, Löbau, Marienburg,Marienwerder, Neustadt, Preußisch Stargard, Putzig, Rosenberg, Schlochau, Schwetz,Strasburg, Stuhm, Thorn, Tuchel, Kulmer Land, deutsche Flüchtlinge in Dänemark
                    Grüße von Joachim

                    Kommentar

                    • Fischersjung
                      Forum-Teilnehmer
                      • 10.11.2015
                      • 5609

                      #11
                      AW: Küster Karl Georg Wienhold aus Praust - Heirat mit Bertha Helene Fenske

                      KB nach 1893
                      Kirchenbücher der evangelischen Kirchengemeinde
                      Piasken-Rudnick [Piaski] im Landkreis Graudenz
                      Familienforschung, Ahnenforschung, Genealogie, Westpreußen, Forschungshinweise, Regionale Forschung, Stammbaum, Genealogie-Online, Vorfahren, Adressen, Daten, Fakten, Standesamtsregister, Standesamt, Kirchenbücher, Berent, Briesen, Danzig, Dirschau, Deutsch Krone, Elbing, Flatow, Graudenz, Karthaus, Konitz, Kulm, Löbau, Marienburg,Marienwerder, Neustadt, Preußisch Stargard, Putzig, Rosenberg, Schlochau, Schwetz,Strasburg, Stuhm, Thorn, Tuchel, Kulmer Land, deutsche Flüchtlinge in Dänemark
                      Grüße von Joachim

                      Kommentar

                      • Lavendelgirl
                        Forum-Teilnehmer
                        • 11.01.2015
                        • 4013

                        #12
                        AW: Küster Karl Georg Wienhold aus Praust - Heirat mit Bertha Helene Fenske

                        Danke Joachim,
                        dass bringt uns leider auch nicht weiter!
                        Die Kirchenbücher sind wahrscheinlich nicht mehr existent
                        Familienforschung, Ahnenforschung, Genealogie, Westpreußen, Forschungshinweise, Regionale Forschung, Stammbaum, Genealogie-Online, Vorfahren, Adressen, Daten, Fakten, Standesamtsregister, Standesamt, Kirchenbücher, Berent, Briesen, Danzig, Dirschau, Deutsch Krone, Elbing, Flatow, Graudenz, Karthaus, Konitz, Kulm, Löbau, Marienburg,Marienwerder, Neustadt, Preußisch Stargard, Putzig, Rosenberg, Schlochau, Schwetz,Strasburg, Stuhm, Thorn, Tuchel, Kulmer Land, deutsche Flüchtlinge in Dänemark

                        Eventuell hat Karsten ja noch weitere Geschwister von ihr?
                        Graudenz ist ja nicht gerade „um die Ecke“ von Praust, oder?

                        Liebe Grüße,
                        Frank
                        Ein kleines Dankeschön für eine gegebene Antwort sollte doch für jeden machbar sein.

                        Kommentar

                        • Karsten_A
                          Forum-Teilnehmer
                          • 25.01.2021
                          • 338

                          #13
                          AW: Küster Karl Georg Wienhold aus Praust - Heirat mit Bertha Helene Fenske

                          Hallo Frank,

                          vielleicht hilft dies noch ein klein wenig: In Piasken (Standesamt Tursnitz) habe ich noch eine Heirat eines Bruders von Bertha Helene gefunden (https://genealogiawarchiwach.pl/#que...g&query.query; Nr. 5):

                          Heiratsdatum: 26.6.1897
                          Bräutigam: Johann Rudolf Emil FENSKE (*27.4.1866; geboren und wohnhaft zu Hannowo) (Bruder von Bertha Helene)
                          Braut: Wilhelmine Justine geb RIETZ (*10.9.1866; geboren und wohnhaft zu Hannowo)

                          Zum Heiratszeitpunkt (26.6.1897) wohnten die Eltern von Bertha Helene auch noch in Hannowo.

                          Mehr habe ich aus der Ecke aber bisher nicht.

                          Einen schönen Abend!

                          Karsten

                          Danke auch an Joachim, Du warst mal wieder schneller.

                          Kommentar

                          • Karsten_A
                            Forum-Teilnehmer
                            • 25.01.2021
                            • 338

                            #14
                            AW: Küster Karl Georg Wienhold aus Praust - Heirat mit Bertha Helene Fenske

                            Hallo zusammen,

                            habe es eben noch durchgesehen: Im Standesamtsregister Tursnitz ist im Zeitraum 1897-1899 kein Sterbefall von einem FENSKE verzeichnet.

                            Da die Heirat von Bertha Helene FENSKE vor dem 17.5.1899 stattgefunden haben müsste und ihre Eltern am 26.6.1897 noch in Hannowo gelebt haben, ist es m.E. nicht so recht wahrscheinlich, dass sie in diesem kurzen Zeitraum umgezogen sind, zumal sie ja schon lange dort lebten. Möglich wäre es natürlich trotzdem.

                            Karsten

                            Kommentar

                            • Lavendelgirl
                              Forum-Teilnehmer
                              • 11.01.2015
                              • 4013

                              #15
                              AW: Küster Karl Georg Wienhold aus Praust - Heirat mit Bertha Helene Fenske

                              Hallo Karsten,

                              so werden wir nicht weiterkommen!

                              Ich würde an deiner Stelle die Sterbeurkunde beim Standesamt in Praust anfordern:
                              Bestände:
                              Sterbefälle 1916-1926, 1928-1943, 1945

                              Standesamt Praust
                              Name Urząd Stanu Cywilnego
                              Strasse ul. Grunwaldzka 20
                              Ort 83-000 Pruszcz Gdański
                              E-Mail urzad(at)pruszcz-gdanski(dot)pl

                              Vielleicht kommst du ja so weiter,
                              Frank
                              Ein kleines Dankeschön für eine gegebene Antwort sollte doch für jeden machbar sein.

                              Kommentar

                              L