Suche Informationen zu Absolon Claass und Philippina Xistina (Christ.) Westphal

[birgit]

Hallo,

ich bin schon länger auf der Suche nach weiteren Informationen über meine Vorfahren Absolon Claass (Klaaß, Claassen) oo mit Philippina Christina Westpahl (in), (Vater Gergen Westpahl), Sohn Isebrand Claass * 1733 oo Dorothea Elisabeth Zemke * 1738. Gibt es noch mehr Kinder oder Daten der Vorfahren? Wo kamen Claass gebürtig her? Die Namen Absolon und Isebrand sind eher untypisch für den Raum Danzig/ Westpreussen.

Freue mich über Infos.

Gruß
Birgit

[Lavendelgirl]

AW: Suche Informationen zu Absolon Claass und Philippina Xistina (Christ.) Westp

Hallo Birgit,

erst einmal ein gutes, gesundes neues Jahr von mir!

Der Absolon und die Philippina Christina hatte zumindest noch eine weitere Tochter: Philippina Christina
Name:
Philippina Christina Claasen
Art des Ereignisses:
Taufe
Geburtsdatum:
10. Dez 1738
Taufdatum:
14. Dez 1738
Taufort:
Danzig-Westpr, Polen
Vater:
Absalon Claasen
Mutter:
Philippina Christina Claasen
Kirchgemeinde wie angezeigt:
Steegen
Seitennummer:
302;303
Autor:
Evangelische Kirche Kobbelgrube (Steegen)
Stadt oder Distrikt:
Kobbelgrube u Steegen
FHL-Filmnummer:
208397
https://www.ancestry.de/interactive/...638.1483116937



Philippina Christina Claasen, hinterlassene Witwe des Absolon Claasen, wohlbekannt gewesener Mitnachbar aus Groß Steegener Werder
heiratete am 22. Nov 1740 in Steegen , in ihrem Hause,
den
Constantin HILBRAND
Vater: der ehrbare Chrsitain HILBRAND, wohlbekannter Mitnachbar aus Freyenhuben, ehelaiblicher Sohn





https://www.ancestry.de/interactive/...638.1483116937

[birgit]

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Hallo Frank,

Danke! Ich wünsche ebenfalls ein gesundes und zufriedenes neues Jahr. Hast du auch noch Infos bzgl. der Eltern von Phillippina Westpahl? Die Namen werden oft anders geschrieben. Ich suche mich durch alle möglichen Quellen und habe wenig Infos.

Beste Grüße
Birgit

[Lavendelgirl]

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...dann gab es noch Elisabetha Clasen
Geburtsdatum:
6. Jun 1729
Taufdatum:
8. Jun 1729
Taufort:
Steegen
Vater:
Absolon Clasen
Mutter:
Philippina Xstina Clasen
https://www.ancestry.de/interactive/...638.1483116937.

Der Vater des Absolon war der seelige (bei der Hochzeit 1727) Hans CLASSEN, Schultz und Nachbar in der Glabitz.

[Lavendelgirl]

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...dann habe ich noch diese Taufe gefunden, ob dieser zu #1 passt? Vom Alter her kann es passen:

Name:
Görgen Westphalen
Geschlecht:
männlich
Art des Ereignisses:
Taufe
Taufdatum:
23. Jul 1679
Taufort:
Danzig-Westpr, Polen
Vater:
Peter Westphalen
Kirchgemeinde wie angezeigt:
Bohnsack
Autor:
Evangelische Kirche Bohnsack (Kr. Danziger Niederung)
Stadt oder Distrikt:
Bohnsack
https://www.ancestry.de/interactive/...638.1483116937

[birgit]

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Hallo Frank,

könnte passen. Danke.

Beste Grüße
Birgit

[MueGlo]

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Moin, Birgit,

vorab: Absalon und Isebrand sind im 17. / 18. Jahrhundert durchaus geläufige Namen in der Region.

Unten aufgeführt sind die Claassen-Altvorderen von Isebrand Claassen, * Steegnerwerder 08.04.1733 bis zu Hans der Jüngere Claassen, * eventuell in Jungertroyl, ∞ Steegen 24.02.1681 mit Dorothea Heide (Heyde). Es gibt zwar die Taufe einer Dorothea Heyde 1668 aber eine 13-jährige Braut ist ziemlich unmöglich in der Gegend.

Am 12.03.1684 ist ein "Hans Claassen Senior" Pate eines Kindes. Vermutlich ist er der Vater von Hans dem Jüngeren, doch gibt es hierfür keinen Beleg.

Hans Claassen, Mitnachbar & Schultz in Glabitsch, & Dorothea Heide haben zwischen 1682 und 1700 9 Kinder; die Jahre nach 1700 habe ich nicht gecheckt, womöglich gibt es da noch mehr Kinder.

1) Matthias, * 04.01.1682
2) Andreas, * 14.03.1683
3) Catharina, * 04.03.1685
4) Esther, * 27.03.1689
5) Hans, * 21.01.169, † vor 1748. Nachbar & Schultz in Glabitsch, Kirchenvorsteher in Steegen, ∞ 13.02.1714 mit Cornelia Jahnke, 11 Kinder zwischen 1715 und 1734
6) Elisabeth, * 10.01.1694
7) Martin, * 09.10.1695
8) Dorothea, * 16.02.1698
9) Absalon, * 25.04.1700

Der jüngste Sohn Absalon Claassen heiratet am 14.01.1727 in Steegen Philippina Christina Westphal. Sie bekommen in Steegnerwerder 3 Kinder:

1) Elisabeth, * 06.06.1729
2) Isebrand, * 08.04.1733
3) Philippina Christina, * 10.12.1738

Hans der Jüngere Claassen & Dorothea Heide sind die 7-fachen Urgroßeltern von Angela; Hans Claassen & Cornelia Jahnke ihre 6-fachen Urgroßeltern.
Bartell Westphal, Nachbar auf Steegnerwerder, † vor 1650, ist der 7-fache Urgroßvater von Angela. Wie die Verbindung ist zu Philippina Christina Westphal weiß ich noch nicht.

Die Altvorderen von Dorothea Elisabeth Zemke siehe unten. Dort besteht das Problem, dass bislang die Heirat von Conrad Millag & Dorothea Westphal nicht gefunden ist.

Mit Angela habe ich einen ganzen Stapel gemeinsamer Altvorderer entdeckt, u.a. die Graurock in Danzig, die bis in 16. Jahrhundert gehen.

Mit besten Grüßen, Rainer MueGlo


[ATTACH=CONFIG]24424[/ATTACH]

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[birgit]

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Moin Rainer,


das sind ja tolle Infos. Danke! Isebrand und Dorothea sind meine 6- fachen, Absolon und Philippina, meine 7- fachen und Hans und Dorothea Claassen meine 8- fachen Urgroßeltern. Zu Conrad und Dorothea Millak habe ich auch keine Angaben über deren Hochzeit gefunden. Sie sind meine 8- fachen Urgroßeltern. Bartell Westphal ist bei mir noch nicht aufgetreten. Denke aber, er und Philippina gehören auch irgendwie zusammen.


Bzgl. der Vornamen, hatte ich schon darüber nachgedacht, ob Claass (Claassen) sich aus den Niederlanden in Westpreußen angesiedelt haben. Bei mir in der weiteren weiblichen Linie gibt es u.a. noch Groot (Groth) und Anders (Andres).


Dann haben Angela und ich ja einige gemeinsamen Vorfahren. Sofern es neue Infos gibt, freue ich mich, wenn Du mich darüber informierst.


Danke nochmal. Ich hatte schon gedacht, ich bin an diesem Punkt am Ende angelangt.


Viele Grüße
Birgit

[waldling +6.8.2023]

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Hallo zusammen,

zur Frage, wo die Classens herkamen habe ich kürzlich auch schon eine Anfrage per PN erhalten, deshalb hier ein Auszug aus "Die Ost- und Westpreußischer Mennoniten" Band 1:

Die Klaaßen (Claassen) kommen wohl vornehmlich aus dem eigentlichen Holland. Unter den holländischen Siedlern im Oberlande des Herzogtums Preußen, die in den Jahren 1527-1557 dort angesiedelt werden, befinden sich sehr viele Täufer, die von der streng lutherischen Geistlichkeit bald wieder vertrieben werden. Der Name Claus, Claussen taucht unter ihnen es öfteren auf. Wir haben in der herzoglichen Kanzlei noch die oberdeutsche Schreibweise. 1557 wird Martin Claus(sen) in Geuelsdorf angesiedelt, das er im folgenden Jahre wieder verlassen muss. Es heißt von ihm: „1558 Merten Klaus, als er vernomen die inquisition der widerteuffe halben, ist dauon gezogen.“ Er stammte wie fast alle seine Mitsiedler aus Holland. Es gibt unter ihnen Heinrich Claus aus Midwoude und Anthonius Claussen aus Alkmaar in Holland. Marten Claussen finden wir betreits 1567 als Bauer in Scharfenberg im Danziger Werder wieder. 1552 wird in der Verleihungsurkunde von Schmerblock Gert Claussen genannt. 1606 wird Gerd Claussen Diakon, 1611 Lehrer und 1621 Ältester der Danziger flämischen Gemeinde. Aus dem Danziger Werder ziehen die Claassens schon zum großen Teil während des 17. Jh. Hinüber ins Gr. Werder, vor allem, seitdem der zweite schwed.-poln. Krieg (1656-1660) jahrelang das Danziger Werder unter Wasser setzt. Um 1650 treffen wir Martin Claassen in Junkertroyl. 1656 sitzt Gert Claassen auf der anderen Weichselseite in Nickelswalde, 1734 Martin Claassen in Pasewark, im selben Jahr Martin Claassen in Glabitsch und Martin Claassen in Fischerbabke. Man sieht, daß der Vorname des aus Holland eingewanderten Ahnherr immer wiederkehrt. 1695 ist Hans Claassen Schulze in Glabitsch. Er ist der Ahnherr vieler Claassen. Auch ins Kl. Marienburger Werder sind die Claassen vom benachbarten Oberland herübergekommen. 1612 gehört Johannes Claassen in Campenau zu den Bauern dieses Dorfes. 1622 wird Adrian Claassen im selben Dorf genannt.

Quellen sind im Band unter dem Text angegeben. Ich habe beide Bände auf meinem Rechner. Bei Fragen, gebe ich gerne weiter Auskunft.

Ein frohes neues Jahr!
Uwe

[waldling +6.8.2023]

AW: Suche Informationen zu Absolon Claass und Philippina Xistina (Christ.) Westp

Auch auf der Mennoniten-Plattform grandmaonline.org gibt es eine ganze Reihe von Hans Claassen, leider mit ganz wenigen Infos.
Beispielsweise ein Hans Claassen *~1640 ohne Ortsangabe +05.03.1710 Danzig-Stadtgebiet.

[MueGlo]

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Moin, Uwe,

dann schau mal bitte nach dem Hans Claassen, der 1695 Schulz in Glabitsch ist ... im evangelischen Kb wird er als Hans Claassen der Jüngere bezeichnet ... ein Hans Claassen Senior ist um 1680 Pate eines Kindes.

Kann man --- wie im aufgeführten Rext versucht wird --- Claassen / Claussen mit den Mennoniten gleichsetzem und dann folglich holländischer Abstammung??? Ich habe da so meine Zweifel - in Nordwestdeutschland gibt es auch viele Claassen, d.h., dort, wo platt und friesisch gesprochen wird ...


Beste Grüße, Rainer MueGlo

[waldling +6.8.2023]

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Moin, Rainer,

wo soll ich nachsehen?

Ich bin kein Historiker, Namenforscher oder akribischer Ahnenforscher, muss selber bei angebotenen Quellen überprüfen. Es ist doch so, dass in vielen Beiträgen nur Angebote gemacht werden. Horst Penner hat sicherlich nicht nur etwas so dahin geschrieben. Im Text schreibt er: "1606 wird Gerd Claussen Diakon, 1611 Lehrer und 1621 Ältester der Danziger flämischen Gemeinde. Aus dem Danziger Werder ziehen die Claassens schon zum großen Teil während des 17. Jh. Hinüber ins Gr. Werder, vor allem, seitdem der zweite schwed.-poln. Krieg (1656-1660) jahrelang das Danziger Werder unter Wasser setzt." Als Quelle gibt er an:
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Warum sollen im Werder nicht alteingesessene Nachbarn und Schultzen die nicht als Mennoniten galten, ihre Wurzeln im menn. Glauben hatten?

Beste Grüße
Uwe

[Thomas_G]

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Moin, Birgit,

vorab: Absalon und Isebrand sind im 17. / 18. Jahrhundert durchaus geläufige Namen in der Region.

Unten aufgeführt sind die Claassen-Altvorderen von Isebrand Claassen, * Steegnerwerder 08.04.1733 bis zu Hans der Jüngere Claassen, * eventuell in Jungertroyl, ∞ Steegen 24.02.1681 mit Dorothea Heide (Heyde). Es gibt zwar die Taufe einer Dorothea Heyde 1668 aber eine 13-jährige Braut ist ziemlich unmöglich in der Gegend.

Am 12.03.1684 ist ein "Hans Claassen Senior" Pate eines Kindes. Vermutlich ist er der Vater von Hans dem Jüngeren, doch gibt es hierfür keinen Beleg.

Hans Claassen, Mitnachbar & Schultz in Glabitsch, & Dorothea Heide haben zwischen 1682 und 1700 9 Kinder; die Jahre nach 1700 habe ich nicht gecheckt, womöglich gibt es da noch mehr Kinder.

1) Matthias, * 04.01.1682
2) Andreas, * 14.03.1683
3) Catharina, * 04.03.1685
4) Esther, * 27.03.1689
5) Hans, * 21.01.169, † vor 1748. Nachbar & Schultz in Glabitsch, Kirchenvorsteher in Steegen, ∞ 13.02.1714 mit Cornelia Jahnke, 11 Kinder zwischen 1715 und 1734
6) Elisabeth, * 10.01.1694
7) Martin, * 09.10.1695
8) Dorothea, * 16.02.1698
9) Absalon, * 25.04.1700

Der jüngste Sohn Absalon Claassen heiratet am 14.01.1727 in Steegen Philippina Christina Westphal. Sie bekommen in Steegnerwerder 3 Kinder:

1) Elisabeth, * 06.06.1729
2) Isebrand, * 08.04.1733
3) Philippina Christina, * 10.12.1738

Hans der Jüngere Claassen & Dorothea Heide sind die 7-fachen Urgroßeltern von Angela; Hans Claassen & Cornelia Jahnke ihre 6-fachen Urgroßeltern.
Bartell Westphal, Nachbar auf Steegnerwerder, † vor 1650, ist der 7-fache Urgroßvater von Angela. Wie die Verbindung ist zu Philippina Christina Westphal weiß ich noch nicht.

Die Altvorderen von Dorothea Elisabeth Zemke siehe unten. Dort besteht das Problem, dass bislang die Heirat von Conrad Millag & Dorothea Westphal nicht gefunden ist.

Mit Angela habe ich einen ganzen Stapel gemeinsamer Altvorderer entdeckt, u.a. die Graurock in Danzig, die bis in 16. Jahrhundert gehen.

Mit besten Grüßen, Rainer MueGlo


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Zitat:

Unten aufgeführt sind die Claassen-Altvorderen von Isebrand Claassen, * Steegnerwerder 08.04.1733 bis zu Hans der Jüngere Claassen, * eventuell in Jungertroyl, ∞ Steegen 24.02.1681 mit Dorothea Heide (Heyde). Es gibt zwar die Taufe einer Dorothea Heyde 1668 aber eine 13-jährige Braut ist ziemlich unmöglich in der Gegend.

Moin Rainer,

die Taufe 1668 bezieht sich auf den Vater Adrian Jost; Marten Heyde ist nur der Taufpate! Das ist echt schwer zu lesen, wo Pater/Vater steht und wo Patrini/Paten.

Ich finde keine Dorothea Heide-Taufe zum Vater Marten Heide (Schulz in Glabitsch, Mutter: Esther) ab 1650. Die Taufe muss davor gelegen haben. Dann wäre die Braut bei der Heirat schon recht alt (31 Jahre!). Und bei der Geburt von Absalon Claas im Jahre 1700 mindestens 50 Jahre alt. Das ist eher unwahrscheinlich.

Annahme: Eine der Töchter, die zwischen 1651 und 1657 von Marten Heide als Vater geboren worden sind, wurden später anders genannt; und zwar Dorothea. Das gabs ja (zu des Ahnenforscher Lasten) leider auch.

Viele Grüße,

Thomas

[Thomas_G]

AW: Suche Informationen zu Absolon Claass und Philippina Xistina (Christ.) Westp

Hallo Birgit,

zu den Millacks siehe hier.

https://www.danzig.de/showthread.ph...hlight=millack

Weiter als Conrad Millack und Dorothea Westphal bin ich auch nicht gekommen.

Ich vermute, dass Conrad Millack von weiter her kommen muss als die nähere Umgebung von Steegen. Es findet sich ein George Milack 1671 in Steegen (Heirat, Beruf: Schulmeister). Vermutlich hat er seinen Verwandten Conrad Millack um 1710 veranlasst, in die Steegener Gegend zu ziehen. Conrad ist event. ein Neffe von George.

VG

Thomas

[sarpei]

AW: Suche Informationen zu Absolon Claass und Philippina Xistina (Christ.) Westp

Hallo miteinander,

im Buch 'Ansiedlung mennonitischer Niederländer im Weichselmündungsgebiet von der Mitte des 16. Jahrhunderts' von Horst Penner (1940) werden verschiedene der hier aufgeworfenen Fragen ebenfalls behandelt. Eindeutige Antworten wird man aber nur im definierten Einzelfall und bei Einsicht in die alten Originaldokumente erwarten dürfen. Denn auch dort wird festgehalten: neben den holländischen (= niederländisch) gab es auch friesische (= 'deutsche') Herkunften; bei beiden Herkünften gab es solche mennonitischen und anderen Glaubens; nicht alle 'Holländer' waren auch Mennoniten. Es gibt also durchaus mehrer Varianten.

Die erste urkundliche Erwähnung des Namens 'Claassen' findet sich demnach als Gert Claussen im Jahr 1552 in Schmerblock (Staatsarchiv Danzig, 300, 7 115, Seite 817). Bei ihm handelt es sich um einen niederländisch-mennonitischen Siedler.


Viele Grüße

Peter