Karten vom alten Sperlingsdorf

[waldling +6.8.2023]

AW: Karten vom alten Sperlingsdorf

Hallo Peter,
es gibt eine Karte "Pommern-Westpreußen-Danzig" von Fritz Schulz. Kontakt bekommst du über Tel. 02731-358752. Bei Interesse kannst du mir auch eine PN schreiben, dann könnte ich .......
Herzliche Grüße
Uwe

[Bartels]

AW: Karten vom alten Sperlingsdorf

Hallo,

alle Orte sind bei westpreussen.de mit der genealogischen Karte von Fritz Schulz und Messtischblättern (20. Jh.) verlinkt.

Wer an die alten preussischen Karten (19. Jh.) will, muss jetzt den analogen oder digitalen Gang durch die Archive in Ost und West antreten.

[MarcelKr]

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Hallo,

gerne also auch Urkataster von der Danziger Niederung.

Also es könnte jetzt sinnvoll sein mögliche Recherchen zu koordinieren, oder?

Viele Grüße,
Marcel

[sinus]

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Gute Idee, Marcel,

also,
1. wer hat den heißen Draht zum Staatsarchiv Danzig, um mal in der Plankammer zu wühlen?
2. wer kann in Berlin-Dahlem im Geheimen Staatsarchiv recherchieren oder auch in der Staatsbibliothek nachschauen?
Wenn das mit Gebühren verbunden ist, ich würde mich beteiligen.

Schöne Grüße aus Mecklenburg
sinus

[Bartels]

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Hallo,

zu 1. würde mir das "Heinzelmännchen" Małgorzata einfallen.
zu 2. gibt es viel BerlinerInnen in unserer "Community".

[Peter von Groddeck]

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Hallo
Uwe, #16, vielen Dank für den Hinweis. Die Karte von Herrn Schulz habe ich schon gekauft. Ich dachte eher an Karten höchstens 1:25.000 aus der Zeit vor den Meßtischblättern.
Sinus Vorschlag in #19 unterstütze ich.
Gruß Peter

[MarcelKr]

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Hallo zusammen,

um planvoll vorzugehen, ist es nun fraglich, welche Dokumente gesucht werden und wo danach zu suchen ist.

Für welche Gemeinden suchen wir Urkatasteruntelragen? Bin ich richtig in der Annahme, dass wir für die Kommunen/ Verwaltungsgliederungen des "Freistaatgebietes" suchen? Wurden/ werden die Bestände auf Amts- oder Kreisebene archiviert?

Welche weiteren Archive sind neben den genannten ggf. zu durchsuchen?

Viele Grüße,
Marcel

[MarcelKr]

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Hallo,

ein Vorschlag war von "Bartels" war es, Małgorzata für eine Suche in Danzig zu gewinnen.

Was haltet Ihr von diesem Vorschlag und wer beteiligt sich an einer Aufwandentschädigung?

Małgorzata, was denkst Du, wie aufwändig diese Recherche wird?

Viele Grüße,
Marcel

[Karin Langereih]

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Hallo,
ich bin dabei.
Viele Grüße Karin L.

[Bartels]

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Hallo,

Preußische Landesaufnahmen und Karten:

- Roden'sche Aufnahme Westpreußens (1772/73)
- Schmettau'sche Aufnahme Preußens östlich der Weser und Mecklenburgs (1767–1787)
- Schroetter'sche Aufnahme Ost- und Westpreußens (1796–1802)
- Preußische Generalstabskarte (1816–1847; 1 : 86.400)
- Preußische Uraufnahme (1830–1865; 1 : 25.000)
- Preußische Neuaufnahme (1877–1915; 1 : 25.000)

[MueGlo]

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Moin, Rudolf,

vielen Dank.

Dass deutsche Minister und andere Probleme mit den Quellenangaben bei ihren Doktorarbeiten haben dürfte hinreichend bekannt sein ... aber in unserem kleinen Kontext wären Angaben der Quellen bzgl. der Karten, glaube ich, doch sehr hilfreich ...

Beste Grüße aus Kigali,

Rainer MueGlo

[sarpei]

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Hallo miteinander,

diese Informationen können so nachgelesen werden unter

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kartenwerken

Woher diese Angaben wiederum stammen kann ich nicht beurteilen, da ich die referenzierten Quellen nicht besitze.


Viele Grüße

Peter

[sarpei]

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Hallo, hier ein erster Fund eines Digitalisats:

http://rcin.org.pl/dlibra/docmetadata?id=829&from=publication

Es handelt sich um:

"Karte von Ost-Preussen nebst Preussisch Litthauen und West-Preussen nebst dem Netzdistrict aufgenommen unter Leitung des Königl. Preuss. Staats Ministers Frey Herrn von Schroetteer in den Jahren von 1796 bis 1802".


Viele Grüße

Peter

[sarpei]

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Hallo miteinander,

irgendwie scheinen mir die letzten Diskussionsbeiträge - meinen eingeschlossen - etwas von der ursprünglichen Fragestellung abgeschweift zu sein. In den letzten Beiträgen wurden vielfach diverse (preussische) Vermessungen als Basis genannt. Dies ist auch richtig aber noch nicht hinreichend, da diese 'Messtischblätter' nur die landschaftlichen Gegebenheiten abbilden. Erst in den Katasterämtern der Gemeinden wurden die Besitzverhältnisse bzw. Fluren eingezeichnet. In den Katasterämtern schlummern auch noch viele niedergeschriebene Schätze, die z.T. von den dortigen Beamten/Angestellten wegen der Kurrent-/Sütterlinschrift gar nicht mehr gelesen werden können (eigenes Erleben im Westen der Republik). Aussagen zu Katasterfragen im Rahmen von Lastenausgleichsverfahren wurden bereits in den 1920er Jahren von den polnischen Ämtern eingeholt (fand so in der eigenen Familie statt, die Dokumente habe ich noch im Original). Ich bezweifle jetzt mal bis zum Beweis des Gegenteils, dass Flurkarten aus Westpreussen generell nach Westen verlagert wurden. Auch im Westen haben i.d.R. Katasteramtsunterlagen nicht den Weg in Archive gefunden - wahrscheinlich in Polen auch nicht.

Wie auch immer: am Beispiel der Flurkarte von Sperlingsdorf könnte eine Vor-Ort-Anfrage wahrscheinlich am ehesten Licht ins Dunkel bringen.


Viele Grüße

Peter

[Bartels]

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Moin & hallo,

#25 sollte erst einmal auflisten was es gibt. Off- & Online-Standorte zu recherchieren habe ich im Moment wenig Zeit. - Danke an Peter für den ersten Link. - Man wird allerdings von den Nachfolgern Preussens nicht gerade verwöhnt.

Die erste moderne Vermessung, der Preußischen Uraufnahme (1830–1865; 1 : 25.000) geht mit Sicherheit einher mit der Erstellung des detaillierten Urkatasters.

Es könnte allerdings noch sein, dass die Franzosen auch einige Detailpläne am Anfang des 19. Jahrhunderts erstellt haben.

NB: Bei uns kann ich Ur-Kataster-Pläne einsehen und teils auch in Repro erwerben bei Vermessungsämtern und Archiven. Die weiteren Urkataster-Unterlagen (z.B. Listen der Besitzer, mit Bewertung von Haus & Acker, Besteuerung etc.) liegen im Landesarchiv, - die aktuelleren Fortschreibungen sollten beim Grundbuchamt (hier Amtsgericht) liegen, es gibt allerdings grössere Lücken durch den 2. Weltkrieg. Ur-Kataster-Pläne von Bayern (exkl. Pfalz) sind online verfügbar allerdings ist die Auflösung nicht perfekt.