Anton Rathkes Lebenswerk in Praust

[Rathke]

Hallo Karsten,

Zum 1. Eintrag: Vater Nikolaus Rathke, Pächter in Sankt Albrecht, Familienerzählung über Gartenbau und Kirschbäume, die geerntet wurden, eine Susanna Renate Siewert als Ehefrau Aus Borgelde und als Tochter eines Gottlieb Siewert als Pächter in Borgfelde. Beide Namen auch bei Anton Rathke uns Minna Siewert auftauchend in Smollainen. Ich habe mal die Ki dazu befragt und die sah hier auch Ansätze, konnte ber Datentechnisch dazu konkret nix weiter beitragen. Weißt du da mehr oder besser bei den Sandgrube Rathkes ?
Vielen Dank schon mal im voraus
Detlef

[Rathke]

Hallo Detlef,

willkommen zurück!

Die Eintragungen in den Kirchenbüchern sind üblicherweise recht vertrauenswürdig.
Allerdings betrifft das nicht die Schreibweise der (Nach-)Namen, denn die wurden - wie schon von Dir vermutet - nach Gehör eingetragen. Unterschiedliche Schreibweisen bedeuten also nicht, dass es sich um unterschiedliche Personen/ Familien handelt.
Erst bei den Standesämtern (ab Oktober 1874) ist die Schreibung normalerweise der dann offizielle Name, teils mit formalen und beglaubigten Korrekturen auch einzelner Buchstaben.
Abweichungen beim Sterbealter in den Kirchenbüchern von 1, manchmal auch 2 Jahren sind nicht so ungewöhnlich.

Mit Abstammungsurkunden kenne ich mich nicht aus, aber wenn sie von der Kirche bzw. vom Standesamt kommen, würde ich sie auch für zuverlässig halten.

Was meinst Du mit "zeitnahe Angaben"? Die Angaben bei familysearch? Die sind von unterschiedlicher Qualität, meist sehr hilfreich bei der Suche, manchmal aber auch einfach falsch. Meine Vorgehensweise: Bei familysearch Hinweise suchen, aber alle Angaben in den Kirchenbüchern überprüfen. Bei besonderen Fällen muss man sich selber eine Meinung bilden, im Zweifel auch lieber mal eine Angabe offen lassen als einfach die erstbeste herzunehmen.
Welche Angaben widersprechen sich denn?

Ein Taufregister St. Albrecht von 1824...1857 gibt es bei https://www.familysearch.org/ark:/61...=431&cat=17610 (Seiten 432...751)
Bei familysearch sind auch einige/ viele Jahrgänge über die Suche vorhanden, habe aber nicht parat, welche.

Hier einige Auszüge aus St. Albrecht, chronologisch sortiert. 1834 gab es außer den beiden unten aufgeführten keine weiteren gestorbenen Radtke. Blaskowski sehe ich in diesen Auszügen nicht.

1) Heiratsregister 5.10.1830: Johann Michael RADKE - Susanna Renata SIEWERT
Nr : 28
Wohnort der Braut : Borgfeld
Tag und Jahr der Trauung : den /: 5 :/ fünften October 1830
Namen der Getrauten, Stand und Confession nebst Wohnort des Bräutigams: Der Jung und Schneidergeselle Johann Michael Radke aus St. Albrecht, Sohn des Parzellen Pächters Nicolaus Radke aus Pfarrdorf St. Albrecht, mit der Jungfer Susanna Renata Siewert, Tochter des verst[orbenen]: Pächters Gottlieb Siewert aus Borgfeld beide k[atholischer]. Rel[igion].
Alter des Brautpaars : Er 26 Sie 28
Zeugen : Anton ____ (Eycke?) aus St. Albrecht und Joh. Tokarski aus Borgfeld.


2) Sterberegister + 14.1.1834: Mathilde RADTKE
Nr : 13
Wohnort : Pfarrdorf St. Albrecht
Name, Stand, Religion des Verstorbenen: Mathilde ehel(). Tochter des Schneider und Einwohner Johann Radtke und der Susanna Renata geb. Siebert. beide kath().
Alter : 11 Monate
Tag Monat und Stunde des Todes : Den /: 14t :/ vierzehnten Januar 1834 4 Uhr Morgens
Ort, Tag u Monat der Beerdigung : an der Kapelle d. 17 Janr. 1834
Krankheit : Auszehrung
Arzt : -
Bekannte oder praesumtive Erben : die Eltern


3) Taufregister * 29.4.1834: Susanna Albertine RADKE (aus einer sehr schlechten Aufnahme; vmtl. Radke; evtl. auch Ratke oder Radtke)
Nr : 66
Wohnort : Pfarrdorf zu St. Albrecht
Vater : Johann Radke Schneider kath
Mutter : Susanna g. Siebert kath.
Tag u Stunde der Geburt: den /: 29 :/ neunundzwanzigsten April _ (1?) Uhr ___ (Nachm[ittags]?)
Tag der Taufe : Den /: 1_ :/ ___zehnten (vmtl. achtzehnten) Mai
Taufnamen des Kindes : Susanna Albertine
Taufzeugen : Andreas ____ (Wilm?) _________________________________


4) Sterberegister + 18.5.1834: Susanna Renata RADTKE
Nr : 68
Wohnort : Pfarrdorf St. Albrecht
Name, Stand, Religion des Verstorbenen: Susanna Renata Radtke geb. Siebert Ehefrau des Schneider und Einwohner Johann Radtke, beide kath().
Alter : 32 Jahre
Tag Monat und Stunde des Todes : Den /: 1_ (16? 18?) :/ ___zehnten (vmtl. achtzehnten) Mai 18__ (evtl. 1834) 6 Uhr morgens
Ort, Tag u Monat der Beerdigung : an der Kapelle d. 21 Mai 1834
Krankheit : im Kindbette
Arzt : -
Bekannte oder praesumtive Erben : der Ehemann mit 2 minor[ennen]. Kinder


5) Heiratsregister 19.5.1835: Johann RADTKE - Maria LEHZKOWSKI
Nr : 9
Wohnort der Braut : St. Albrechter Pfarrdorf
Tag und Jahr der Trauung : den /19/ neunzehnten Mai 1835
Namen der Getrauten, Stand und Confession nebst Wohnort des Bräutigams: Der Wittwer und Schneider Johann Radtke aus Pfarrdorf St. Albrecht mit der Jungfer Maria Lehzkowski älteste Tochter des verst[orbenen] Arb[ei]tsm[ann]. Joh[ann]. Lehzkowski aus Prangschin beide kathol().
Alter des Brautpaars : Er 31 Sie 25
Zeugen : Anton Eycke, Eigenthümer aus St. Albrecht, und Joh. Denz Wassermüller aus Praust


6) Taufregister * 17.8.1838: Carl Heinrich RADKE
Nr : 101
Wohnort : Pfarrdorf St. Albrecht
Vater : Johann Radke Schneider k[atholisch]
Mutter : Maria g. Letzkowski k[atholisch].
Tag u Stunde der Geburt: den /: 17 :/ siebenzehnten August 6 Uhr ____
Tag der Taufe : Den /: 26 :/ sechs u zwanzigsten August
Taufnamen des Kindes : Carl Heinrich __ (Hier steht noch ein Marker, der nur bei männlichen Getauften vorkommt. Also wohl ein Hinweis auf den Militärdienst. Kann ich aber nicht lesen. Evtl. "rec" oder nur "m" oder auch was ganz anderes)
Taufzeugen : Andreas ____ (Wilm?) _____ (Schmidt?) aus St. Albrecht; Justin_ ____(Eycke?) _____ aus St. Albrecht


Viele Grüße

Karsten

Hallo Karsten,

vielen, vielen Dank für deine sehr ausführliche Antwort. Sie war genau das auf was ich gehofft habe.
Ich hatte mir schon damals, als ich beim ersten Mal geforscht hatte, gedacht, das der Abstammungsurkunde, die von einer Behörde in den späten 30er ausgestellt wurde, hier die korrekten Einträge hat.

mit den zeitnahen Angaben meinte ich, dass es aufgrund der Vielzahl von Rathke/Radtke/ Radke Schreibweisen es für mich schwierig war den richtigen Weg weiter zu identifizieren.

deine Angabe unter Punkt 4 war genau die Angabe, die mir gefehlt hat. Susanna Siebert war die erste Frau bon Johann Michael Rathke und hat nach ihrem Tod wieder kurzfristig geheiratet.

Also vielen Dank noch mal.
Viele Grüße yDetleg

[Karsten_A]

Hallo Detlef,

willkommen zurück!

Die Eintragungen in den Kirchenbüchern sind üblicherweise recht vertrauenswürdig.
Allerdings betrifft das nicht die Schreibweise der (Nach-)Namen, denn die wurden - wie schon von Dir vermutet - nach Gehör eingetragen. Unterschiedliche Schreibweisen bedeuten also nicht, dass es sich um unterschiedliche Personen/ Familien handelt.
Erst bei den Standesämtern (ab Oktober 1874) ist die Schreibung normalerweise der dann offizielle Name, teils mit formalen und beglaubigten Korrekturen auch einzelner Buchstaben.
Abweichungen beim Sterbealter in den Kirchenbüchern von 1, manchmal auch 2 Jahren sind nicht so ungewöhnlich.

Mit Abstammungsurkunden kenne ich mich nicht aus, aber wenn sie von der Kirche bzw. vom Standesamt kommen, würde ich sie auch für zuverlässig halten.

Was meinst Du mit "zeitnahe Angaben"? Die Angaben bei familysearch? Die sind von unterschiedlicher Qualität, meist sehr hilfreich bei der Suche, manchmal aber auch einfach falsch. Meine Vorgehensweise: Bei familysearch Hinweise suchen, aber alle Angaben in den Kirchenbüchern überprüfen. Bei besonderen Fällen muss man sich selber eine Meinung bilden, im Zweifel auch lieber mal eine Angabe offen lassen als einfach die erstbeste herzunehmen.
Welche Angaben widersprechen sich denn?

Ein Taufregister St. Albrecht von 1824...1857 gibt es bei https://www.familysearch.org/ark:/61...=431&cat=17610 (Seiten 432...751)
Bei familysearch sind auch einige/ viele Jahrgänge über die Suche vorhanden, habe aber nicht parat, welche.

Hier einige Auszüge aus St. Albrecht, chronologisch sortiert. 1834 gab es außer den beiden unten aufgeführten keine weiteren gestorbenen Radtke. Blaskowski sehe ich in diesen Auszügen nicht.

1) Heiratsregister 5.10.1830: Johann Michael RADKE - Susanna Renata SIEWERT
Nr : 28
Wohnort der Braut : Borgfeld
Tag und Jahr der Trauung : den /: 5 :/ fünften October 1830
Namen der Getrauten, Stand und Confession nebst Wohnort des Bräutigams: Der Jung und Schneidergeselle Johann Michael Radke aus St. Albrecht, Sohn des Parzellen Pächters Nicolaus Radke aus Pfarrdorf St. Albrecht, mit der Jungfer Susanna Renata Siewert, Tochter des verst[orbenen]: Pächters Gottlieb Siewert aus Borgfeld beide k[atholischer]. Rel[igion].
Alter des Brautpaars : Er 26 Sie 28
Zeugen : Anton ____ (Eycke?) aus St. Albrecht und Joh. Tokarski aus Borgfeld.


2) Sterberegister + 14.1.1834: Mathilde RADTKE
Nr : 13
Wohnort : Pfarrdorf St. Albrecht
Name, Stand, Religion des Verstorbenen: Mathilde ehel(). Tochter des Schneider und Einwohner Johann Radtke und der Susanna Renata geb. Siebert. beide kath().
Alter : 11 Monate
Tag Monat und Stunde des Todes : Den /: 14t :/ vierzehnten Januar 1834 4 Uhr Morgens
Ort, Tag u Monat der Beerdigung : an der Kapelle d. 17 Janr. 1834
Krankheit : Auszehrung
Arzt : -
Bekannte oder praesumtive Erben : die Eltern


3) Taufregister * 29.4.1834: Susanna Albertine RADKE (aus einer sehr schlechten Aufnahme; vmtl. Radke; evtl. auch Ratke oder Radtke)
Nr : 66
Wohnort : Pfarrdorf zu St. Albrecht
Vater : Johann Radke Schneider kath
Mutter : Susanna g. Siebert kath.
Tag u Stunde der Geburt: den /: 29 :/ neunundzwanzigsten April _ (1?) Uhr ___ (Nachm[ittags]?)
Tag der Taufe : Den /: 1_ :/ ___zehnten (vmtl. achtzehnten) Mai
Taufnamen des Kindes : Susanna Albertine
Taufzeugen : Andreas ____ (Wilm?) _________________________________


4) Sterberegister + 18.5.1834: Susanna Renata RADTKE
Nr : 68
Wohnort : Pfarrdorf St. Albrecht
Name, Stand, Religion des Verstorbenen: Susanna Renata Radtke geb. Siebert Ehefrau des Schneider und Einwohner Johann Radtke, beide kath().
Alter : 32 Jahre
Tag Monat und Stunde des Todes : Den /: 1_ (16? 18?) :/ ___zehnten (vmtl. achtzehnten) Mai 18__ (evtl. 1834) 6 Uhr morgens
Ort, Tag u Monat der Beerdigung : an der Kapelle d. 21 Mai 1834
Krankheit : im Kindbette
Arzt : -
Bekannte oder praesumtive Erben : der Ehemann mit 2 minor[ennen]. Kinder


5) Heiratsregister 19.5.1835: Johann RADTKE - Maria LEHZKOWSKI
Nr : 9
Wohnort der Braut : St. Albrechter Pfarrdorf
Tag und Jahr der Trauung : den /19/ neunzehnten Mai 1835
Namen der Getrauten, Stand und Confession nebst Wohnort des Bräutigams: Der Wittwer und Schneider Johann Radtke aus Pfarrdorf St. Albrecht mit der Jungfer Maria Lehzkowski älteste Tochter des verst[orbenen] Arb[ei]tsm[ann]. Joh[ann]. Lehzkowski aus Prangschin beide kathol().
Alter des Brautpaars : Er 31 Sie 25
Zeugen : Anton Eycke, Eigenthümer aus St. Albrecht, und Joh. Denz Wassermüller aus Praust


6) Taufregister * 17.8.1838: Carl Heinrich RADKE
Nr : 101
Wohnort : Pfarrdorf St. Albrecht
Vater : Johann Radke Schneider k[atholisch]
Mutter : Maria g. Letzkowski k[atholisch].
Tag u Stunde der Geburt: den /: 17 :/ siebenzehnten August 6 Uhr ____
Tag der Taufe : Den /: 26 :/ sechs u zwanzigsten August
Taufnamen des Kindes : Carl Heinrich __ (Hier steht noch ein Marker, der nur bei männlichen Getauften vorkommt. Also wohl ein Hinweis auf den Militärdienst. Kann ich aber nicht lesen. Evtl. "rec" oder nur "m" oder auch was ganz anderes)
Taufzeugen : Andreas ____ (Wilm?) _____ (Schmidt?) aus St. Albrecht; Justin_ ____(Eycke?) _____ aus St. Albrecht


Viele Grüße

Karsten

[Rathke]

Hallo Miteinander,

ich habe nach langer Zeit angesichts verstärkter Digitalisierung wieder meine Ahnenforschung aufgenommen. Ich hatte glücklicherweise damals die Kopie einer offizielle Abstammungsurkunde meines Grossvaters „Otto Felix Rathke“. Der älteste dort vorkommende Rathke-Name mit einem Geburts Datum 17.8.1838 ist „Carl Heinrich Rathke“. Darunter ist über ein durchgestrichenes Datum 25.02.1804 zu erkennen. Als Eltern werden „Michael Johann Rathke“ sowie Rosalia Maria Blaskowski genannt (nach Heirateintrag von 1835 ) . Schau ich bei Familysearch finde ich unter exakt den gleichen Personen/Datumsangaben überall Personen mit dem Nachnamen „Radtke“. Allerdings gibt es ebenfalls für andere Kinder auch Kombinationen mit „Rathke“. Ich hab mich schon immer gefragt ob ich hier der offiziellen Urkunde oder der mehr zeitnahen Angabe trauen sollte.

Haben die damals wohl nur auf Zuruf und Hören in die Bücher eingetragen ? Wie vertrauenswürdig sind die Eintragungen bei den Kirchen ?

Ich finden bei Sankt Albrecht auch für eine Susanna Renata Siewert ( 1802) "gemixte" Rathke/Radtke bzw. Siewert/Siebert Heirats (1830) und Kindeseintragungen. Das letzte Kindergeburtsdatum ist von 1834. Ich könnte mir vorstellen, das es hier dann zu einem Versterben gekommen sein könnte. Weiss jemand wo ( oder hat Zugriff auf ) die Register der Todesfälle von 1834 in Sankt Albrecht sind?

Gibt es hier eine Verbindung zu Minna Siebert /Anton Rathke hier ?

Bin dankbar für jeden Vorschlag
Detlef

AW: Anton Rathkes Lebenswerk in Praust

Hallo Wolfgang!

Jetzt habe ich schon zwei Danziger Kantapfelbäume gekauft und gepflanzt und jetzt kommst Du noch mit der "Elise Rathke". Hast Du das nicht früher gewusst? Jetzt muss ich wohl einen Kantapfelbaum wieder rausrupfen um Platz die Elise Rathke zu schaffen. Na dann hab ich dann wohl einen männlichen und einen weiblichen Apfelbaum, die sich vielleicht gegenseitig befruchten

Viele Grüße vom Steegener
Frieder

[Wolfgang]

AW: Anton Rathkes Lebenswerk in Praust

Schönen guten Abend,

was ich noch ganz vergaß zu erwähnen: Es gibt einen Apfel der nach der Ehefrau von Franz Rathke benannt ist: "Elise Rathke".

Näheres über diese Apfelsorte unter http://www.baumgartner-baumschulen.d...r=1694&abest=2

[sinus]

AW: Anton Rathkes Lebenswerk in Praust

Hallo, Wolfgang,

leider Fehlanzeige, was weitere Unterlagen von Radtke & Sohn betrifft.
Ich weiß das genannte nur von meiner Tante. Habe viele ihrer Erinnerungen auf Diktiergerät aufgenommen. Zitat zu diesem Cousin:
"Das war ein Losleger. Der war nur für`s flotte Leben."
Schließlich hatte er 3 x geheiratet.
Aber ich werde noch mal speziell zu Radtke & Sohn nachfragen.

Herzliche Grüße aus Mecklenburg
sinus

[grabschau, + 06.11.2012]

AW: Anton Rathkes Lebenswerk in Praust

Danke Dir Karin, habe sie schon in die "Gleinert-Galerie" mit aufgenommen !! lieber Gruß von Sigi

[Karin Langereih]

AW: Anton Rathkes Lebenswerk in Praust

Sigi,
ich weiß nicht, ob ich es Dir schon gesagt habe.
Mariensee 1881:
"Der Maurer Michael Karzinski aus Niederklanau-kath.- gibt an, daß von seiner Ehefrau Auguste Karzinski, geborene Gleinert in seiner Wohnung im Juli 1881 ein Mädchen namens Theresia Leokadia geboren ist."

[Karin Langereih]

AW: Anton Rathkes Lebenswerk in Praust

Guten Morgen,
liebe Sigi, vielen Dank für Dein Kompliment, aus Deinem Munde weiss ich das sehr zu schätzen.
Ich sehe mal nach, ich habe eine Menge Schröders, ist ja immerhin auch meine Familie.Im Moment springe ich hin und her, heute vormittag zu den Mormonen, nachmittags immer in der Uni-Bibliothek, habe mir dort ein Adressbuch bestellt und scanne jetzt mühsehlig Seite für Seite ein.
Ich melde mich.
Gruß karin

[Wolfgang]

AW: Anton Rathkes Lebenswerk in Praust

Hallo Gerhard,

so schließen sich die Kreise... -hast Du noch irgend welche Unterlagen zur Gärtnerei?

Es sind die kleinen Dinge, die Erinnerungen hervorrufen und es sind die kleinen Dinge, die wir in Erinnerung behalten.

Viele Grüße aus Danzig
Wolfgang

[grabschau, + 06.11.2012]

AW: Anton Rathkes Lebenswerk in Praust

hello Detlef, hab mir Dein mail ausgedruckt, mal schauen, ob ich noch etwas finde, aber viell. kann Dir unsere Karin L., die grad den schoenen Bericht von ihrer Danzigreise geschrieben hat, unter die Arme greifen mit Elisabeth SCHRÖDER, sie ist eine "Schröder-Spezialistin" , bevor ich meine ganzen Anmeldeliste von Praust wieder rauswühlen muss, es nimmt immer sehr viel Zeit ein u. an meine PAWELLAs-PILOWSKIs-BARDISCHEWSKIs-MAZUROWSKIs will ich ja auch mal denken , sonst komme ich nicht vorwärts ! Forschergrüße zum späten Abend von Sigi (habe auch RATHKEs in Schoeneck Kr. Berent, süd./westl. ca. 40 Km von Praust entfernt, viell. sind sie auch nach Praust getippelt, wie meine PAWELLAs ??)

[sinus]

AW: Anton Rathkes Lebenswerk in Praust

Hallo,

ein Cousin meines Vaters, Harry Kresin aus Danzig, hat 1927-1929 bei Rathke & Sohn in Praust Gärtner gelernt. Anschließend hat er in Berlin studiert und 1933 als Gartenbautechniker abgeschlossen.

Herzliche Grüße aus Mecklenburg
sinus

[Rathke]

AW: Anton Rathkes Lebenswerk in Praust

Hallo Sigi,

ich hatte Ende Mai Axel Katins mal die Hauptlinie zugesendet. Konnte aber da noch nichts in der DB nachlesen. Hab sie ihm jetzt nochmals (ergänzt) zugesendet.

Leider konnte ich bei den Nachforschungen keine direkt Anbindung an Anton Rathke aus Praus finden. Der Sankt Albrechter Zweig sieht jetz so aus:
Großvater: Rathke, Otto Felix, Schlossermeister, * Danzig 19.12.1899,
Rathke, Otto Felix, katholisch, Gärtner, * Sankt Albrecht Pfarrdorfer Gang 5 *14.1.1870
Rathke, Carl Heinrich, katholisch, * Sankt Albrecht 17.8.1838
Rathke, Johann Michael, Gündler / Schneider, * Sankt Albrecht 25.02.1804
Kinder Carl Heinrich , Peter Albert 20.06.1843,Frank Julius 09.01.1846
Maria Theresia 10.05.1850, Johann Joseph 05.02.1841,
Justine Juliana 09.04.1836,Anna Dorothea 26.6.1831,
Mathile Bertha 20.02.1833, Susanna ALbertine 29.04.1834
allesamt Sankt Albrecht
Rathke, Nicolai 17**
Kinder Elisabeth Rathke 10.03.1806 --> Catharina 08.12.1835
christina Gertrude Rathke 22.03.1801, Johann Michael Rathke

Bisher nicht zuordnungsfähig:
Johann Anton Rathke 6.6.1818 Eltern Michael Radke & Elisabeth Schröder
Trauzeugen Jacob Grönke u. Christina Radke in Sankt Albrecht
--> 1843 Heirat Sarah Zimmermann
und Karl Wilhelm Radke 18.9.1820 obige Eltern

Übringens, in den Mikrofilmen der Mormonen sind auch häufiger Prauster in den Kirchenbüchern von Sankt Albrecht zu finden

Viele Grüße
Detlef

[grabschau, + 06.11.2012]

AW: Anton Rathkes Lebenswerk in Praust

naja, wenn alles schon bekannt ist, dann habe ich mir Suchstunden erspart Michael ;-) Vor laueter Sucherei fuer Andere komme ich nicht weiter mit meinen
Bardischewski
Gleinert
Pawella
Pel/Pilowski
und sonstige Quereindringer der Familien !!!

Aber neulich war ich in Raikau/Raijkowy bei Dirschau oder näher noch zu Pelplin denke ich, dort habe ich 5 Pawella-Gräber gefunden, mei, ich wäre fast hochgesprungen bis zur Kirchhofspitze vom Friedhof- ein sehr schöner gepflegter Friedhof mit Blumen, egal , wenn's auch Plastikblumen sind, aber in Paris ist nur der Hundefriedhof so geschmückt, le Père Lachaise wird fuer den 1.11. besucht/geschmückt, na dann mal tau, wenn ich dort beerdigt werde ;-))

bonne nuit von Sigi