Ein Skandal??? Graf Krockow und die Raubritter

[Wolfgang]

Schönen guten Abend,

als ich die ersten Gerüchte über die geplante Aberkennung der polnischen Staatsbürgerschaft und eine beabsichtigte Enteignung von Ulrich Graf von Krockow hörte, konnte ich es nicht glauben...

Heute las ich einen bereits einen Monat alten Artikel in der "taz" von Gabriele Lesser, der mir die Haare zu Berge stehen ließ. Modernes Raubrittertum? So scheint es. Auch das scheint heute noch in Polen möglich zu sein:

http://www.taz.de/1/archiv/print-arc...ash=36049d5e70

[Uwe]

AW: Ein Skandal??? Graf Krockow und die Raubritter

Hallo Wolfgang,

da habe ich erst einmal Vertrauen in die polnische Justiz und außerdem gäbe es noch den Europäischen Gerichtshof in Straßburg. Deswegen muss man erst einmal abwarten was passiert.

Viele Grüße

Uwe

[Daniel Hebron]

AW: Ein Skandal??? Graf Krockow und die Raubritter

Hallo,

das ist interessant. Die Familie v. Krockow ist dort schon so lange ansaessig, dass bekannterweise Mitglieder der Familie zu den richtigen, den historischen Raubrittern zaehlten. Glaube, der Graf wird sich ganz gut zu helfen wissen, einfach mal abwarten.

Viele Gruesse

Daniel

[magdzia]

AW: Ein Skandal??? Graf Krockow und die Raubritter

Vielleicht wurden die polnischen Politiker vom Roland Koch und Alois Rhiel in Sachen Demokratie geschult.

Abwarten – in Deutschland ist die Sache gut ausgegangen (für den einen mehr, für den anderen weniger). Alles Sache des Preises.

Gruß
Magdalena

[Uwe]

AW: Ein Skandal??? Graf Krockow und die Raubritter

Vielleicht wurden die polnischen Politiker vom Roland Koch und Alois Rhiel in Sachen Demokratie geschult.

Ich glaube eher von den Kaschinski-Brüdern, die leben ja in einer Zeit vor 60 Jahren!

Viele Grüße

Uwe

[Wolfgang]

AW: Ein Skandal??? Graf Krockow und die Raubritter

Pardon Magdalena, aber da sehe ich nicht einmal ansatzweise Parallelen. In dem von Dir aufgezeigten Fall in Hessen geht es um die Vermeidung möglicher Gefahren, nicht um persönliche Bereicherung. Im Fall Krockows scheinen dagegen persönliche Bereicherungsabsichten unter Ausnutzung politischer Macht eine große Rolle zu spielen.

Ich bin übrigens nicht so optimistisch was den Ausgang dieser Angelegenheit anbetrifft. Es gibt in Polen neben den Politikern kaum eine andere Berufsgrupppe der man nicht ALLES zutraut und die aufgrund dessen so wenig angesehen ist. Denn viele Polen sind überzeugt: Wurschtegal, wer an der Macht ist, zuerst einmal werden die eigenen Taschen gefüllt.

[Daniel Hebron]

AW: Ein Skandal??? Graf Krockow und die Raubritter

Hallo Wolfgang,

persoenlich sehe ich das nicht so schwarz. Bin mir ziemlich sicher, dass sich ein Spross der Familie v. Krockow zu helfen weiss. Dieser wird Register ziehen von denen manche Politiker noch nicht einmal traeumen. War nicht ein anderes Mitglied der Familie bei Sal. Oppenheim?

Viele Gruesse

Daniel

[Marc Malbork]

AW: Ein Skandal??? Graf Krockow und die Raubritter

Aufregung !

Aber - uralter Rechtsgrundsatz: Nur eines Mannes Rede ist keines Mannes Rede.

Gilt heute natürlich geschlechtsneutral.

Dieser Artikel hier scheint mir informativer als der von Frau Lesser:

http://www.de-pl.info/de/page.php/article/1535

Die Staatsbürgerschaftssache der Herren Grafen läuft danach seit 1994, als sie mit Herren Plocke vermutlich noch gut zusammenarbeiteten. Die Frage der Staatsangehörigkeit von Volksdeutschen nach den Bierut-Dekreten ist tatsächlich problematisch und keine Raubritter-Willkür. Sie war natürlich schon 1990 bekannt. Das ganze Weitere sieht nach einem rechtsstaatlichen gerichtlichen Verfahren aus, wie es auch jederzeit bei uns ablaufen könnte.

Vorschlag: Bitte wieder abregen.

[magdzia]

AW: Ein Skandal??? Graf Krockow und die Raubritter

Aber Wolfgang, reagierst du in Polen auch so, wenn man da über Politiker witzelt? :surprised:

Nicht gut…..das hat in Polen eine lange Tradition……schon in der Deutschen Besatzungszeit gab es gar witzige Liedchen.

Es gibt in Polen neben den Politikern kaum eine andere Berufsgrupppe der man nicht ALLES zutraut und die aufgrund dessen so wenig angesehen ist. Denn viele Polen sind überzeugt: Wurschtegal, wer an der Macht ist, zuerst einmal werden die eigenen Taschen gefüllt.

Na da sind sie ja weiter als mancher Deutscher. Falls du hier wieder anderer Ansicht bist, empfehle ich dir folgende Bücher:

Die Deutschlandakte

Anklage unerwünscht

und das Buch darüber "Der Deutschland-Clan".

@Rüdiger

Danke für den Link.

"Es wird nicht alles so heiß gegessen, wie's gekocht wird."

Gruß
Magdalena

[Wolfgang]

Krockow - eine niemals endende Geschichte?

Es entbehrt nicht einer gewissen Dramatik. Und -zumindest für mich- ist die Geschichte in der heutigen polnischen Gesellschaft nur schwer nachvollziehbar. Obwohl sie eine (ebenso nicht nachvollziehbare) Vorgeschichte hat.

Die Krockows stehen für eine deutsch-polnische Geschichte. Ein Teil der Familie fühlte polnisch, ein Teil deutsch. Der Name insgesamt steht aber für Versöhnung.

http://www.tagesschau.de/ausland/graf104.html

http://www.swr.de/landesschau-aktuell/deutschland-welt/-/id=1884346/nid=1884346/did=11827290/10fc4ac/

Trotz einer kleinen Fehlinformation (betreffend des Erwerbs von Grund und Boden durch Deutsche) betroffen machende Artikel.

A never ending story?

Viele Grüße aus dem Werder
Wolfgang

[Poguttke]

AW: Ein Skandal??? Graf Krockow und die Raubritter

Ich denke das Problem ist, dass Polen immer noch mit kommunistischem Unrecht arbeitet. Mit dem Europäischen Rechtsgedanken ist dies nicht vereinbar, aber einem amerikanischen Stiefelknecht läßt man ja gerne mal was durchgehen. Na, lassen wir uns mal überraschen wie die Geschichte ausgeht, Gero

[Marc Malbork]

AW: Ein Skandal??? Graf Krockow und die Raubritter

Der Artikel stimmt so nicht und der Wojewode von Pommern hat eine korrigierende Mitteilung veröffentlicht:

http://www.gdansk.uw.gov.pl/en/component/k2/item/815-sprawa-obywatelstwa-albrechta-von-krockow

Nach engl. Google-Übersetzung scheint lediglich im Rahmen des immer noch (!) anhängigen Gerichtsverfahrens zur Klärung der Staatsangehörigkeit neues Material, eben die SS-Zugehörigkeit, aufgetaucht zu sein. Die notwendigen Schlussfolgerungen müssen jetzt erst Gericht/Behörden ziehen. Und es geht erstmal nur um die Staatsangehörigkeit und noch nicht konkret um das Eigentum in Polen.

Da mein oben verlinkter Artikel weg ist, hier nochmal die komplizierten historischen Hintergründe halbwegs verständlich nach Stand 2009 aufbereitet:

http://www.polentoday.de/content/view/2465/44/

[buddhaah]

AW: Ein Skandal??? Graf Krockow und die Raubritter

Hallo an alle,

ich war, aus privaten Gründen, letzte Woche in Krokowa. Ich hänge in einem folgenden Post einige Fotos an.

Zum besseren Verständnis möchte ich noch eine Frage stellen. Der Artikel des SWR ist m.E. noch in einem anderen Punkt falsch: der Besitz des Schlosses liegt nicht bei Ulrich v. Krockow (als Sohn Albrechts), sondern bei einer Stiftung, die (meines Wissens!) jeweils zu 50% von Deutschland und Polen gehalten wird. Der Abschnitt:

"Sollte sich die Bezirksregierung Pommerns auch vor Gericht durchsetzen, der Rückkauf des Schlosses nach der Wende wäre unwirksam; somit verlöre auch Ulrich von Krockow seinen ererbten Besitz. Das Schloss, inzwischen ein hochprofitabler Gastronomie-Betrieb in strukturschwacher Landschaft, stünde dann ohne Eigentümer da."

kann also nicht stimmen. Oder doch?


Gruss,

Michael

[Daniel Hebron]

AW: Ein Skandal??? Graf Krockow und die Raubritter

Hallo,

bei all diesen Zeitungsartikeln erfährt man eh meist nicht
die Wahrheit bzw. die wahren Hintergründe. Deshalb stelle
ich ganz frech diese These hier auf:

"Der Krockow war lediglich mal wieder zu geizig die entsprechenden
Stellen gemäss der geltenden Hierarchie zu schmieren."

Gruss
Daniel

[Marc Malbork]

AW: Ein Skandal??? Graf Krockow und die Raubritter

Hallo Michael,

du hast recht. Es geht nicht um das Schloss in Krokowa. Die dort tätige Stiftung Europäische Begegnung Kaschubisches Kulturzentrum Krokowa ist eine Stiftung polnischen Rechts, mit den Stiftern Gemeinde Krokowa und Stiftung Europäische Begegnung, bei letzterer wiederum ist Herr Ulrich Graf v. Krockow Kurator. ihrer Website zufolge beschäftigt sie sich u.a. mit der Vermittlung polnischer Pflegehaushaltshilfen nach Deutschland.

Herr Graf von Krockow ist aber Eigentümer anderer Grundstücke, wie z.B. Slawutowko.

Die Entscheidung über die Staatsbürgerschaft des Herrn Graf v. Krockow könnte Auswirkungen auf den Kauf dieser Grundstücke haben. Ohne dass im Augenblick hinreichend absehbar ist ob wann welche.