Strasse und Hausnummer von Geburtsort

[Roseho49]

Hallo, bin hier neu im Forum und habe gleich eine Frage.

Mein Vater wurde 1917 in Danzig geboren.
In Adressbüchern habe ich gefunden, daß seine Eltern von 1917 bis 1927 in Langfuhr, St.Michaelsweg 13 gewohnt haben.
Nun habe ich ein Foto vom Besuch meines Vaters in Danzig aus 1980 gefunden. Dort steht er vor einem Haus mit der Hausnummer 62. Darunter steht -Mein Geburtshaus-.
Nun haben seine Eltern ab 1928 in Langfuhr, Heeresanger 62 gewohnt. Das kann ja zeitlich nicht passen, verwundert mich aber.

Kann es sein, daß es zwischen den Straßen und Hausnummern nach der langen Zeit irgendwelche Zusammenhänge gibt?

Viele Grüße und vielen Dank
Holger

[sarpei]

AW: Strasse und Hausnummer von Geburtsort

Hallo Holger,

zeigt die nachfolgend verlinkte Absicht das gebäude Heeresanger 62 von deiner Fotografie?


Viele Grüße,

Peter

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https://www.google.com/maps/place/aleja+Legion%C3%B3w+62,+80-444+Gda%C5%84sk,+Polen/@54.3877861,18.6097727,3a,48.7y,234.63h,100.44t/data=!3m7!1e1!3m5!1s2ARLJVPA9cGtRYu-KsEW1g!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-10.442230006986222%26panoid%3D2ARLJVPA9cGtRYu-KsEW1g%26yaw%3D234.63146124277662!7i13312!8i6656!4m6!3m5!1s0x46fd74b8a40f70ab:0x1d5fb028af270e1d!8m2!3d54.387691!4d18.6095799!16s%2Fg%2F11q2n93pjc?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDQyOC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

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... und nachstehend sollte St.Michaelsweg 13 zu sehen sein: https://gdansk.fotopolska.eu/Gdansk/...?f=270130-foto

[Roseho49]

AW: Strasse und Hausnummer von Geburtsort

Hallo Peter,
vielen Dank für die schnelle Antwort.
Leider passen beide Fotos nicht.
Momentan habe ich noch keine Freigabe um Fotos hochzuladen. Werde ich sofort machen, sobald ich das darf.
Viele Grüße
Holger

[sarpei]

AW: Strasse und Hausnummer von Geburtsort

nachstehend das Foto, das Holger hochladen wollte:

[ATTACH=CONFIG]26789[/ATTACH]

[Roseho49]

AW: Strasse und Hausnummer von Geburtsort

Hallo Peter,
meinen größten Respekt und vielen Dank.
Was du in so kurzer Zeit mit den spärlichen Informationen herausgefunden hast, ist bewundernswert.

[Jürgen_W]

AW: Strasse und Hausnummer von Geburtsort

Das Schwarzweissfoto passt m.E. nicht zu dem Farbfoto, wenn man es aus architektonischer Sicht betrachtet. Der Hauseingang auf dem SW Foto ist fast ebenerdig.
Selbst bei schwerster Beschädigung würde man bei einem Wiederaufbau sehr warscheinlich die „Fussbodenhöhe“ des Gebäudes im Erdgeschoss nicht verändern, erst recht keinen Meter höher legen.

(PS: möchte mich hier nicht einmischen…mein Hobby: Architektur und Bauen)
grüsse Jürgen

[Fischersjung]

AW: Strasse und Hausnummer von Geburtsort

Hallo,
am Anfang vom St. Michaelsweg, heute Traugutta in Langfuhr stehen noch solche Wohngebäude wie #4.
> Der Absatz zwischen Erdgeschoss und erster Etage <

https://www.google.com/maps/@54.3688903,18.6276463,3a,90y,349.51h,86.71t/data=!3m7!1e1!3m5!1sYDzxRZoQMiXLIeEoxECnqw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D3.292182008778383%26panoid%3DYDzxRZoQMiXLIeEoxECnqw%26yaw%3D349.5097006604827!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDQyOS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Der Rest wird sicherlich nicht mehr existieren.

- - - Aktualisiert - - -

> also gegenüber dem heutigen Haus, Nr.13, > siehe #2 von Peter
Sieh hier: https://www.google.com/maps/@54.3688...oASAFQAw%3D%3D

[Jürgen_W]

AW: Strasse und Hausnummer von Geburtsort

Mmmhh.. mal überlegen …
Das Haus Traugutta 13 ist vom Baustil her das ältere Gebäude.
Die sog. Kragstürze (Rundbogenstürze) über den Fenstern und das höher gelegene Erdgeschoss, erkennbar an der Eingangstreppe 75-80cm über Bürgersteigniveau,
und die Kellerfenster etwas über Grund. Baujahr geschätzt um 1910-1920

[Jürgen_W]

AW: Strasse und Hausnummer von Geburtsort

Die Architektur „normaler“ Wohngebäude der Durchschnittsbevölkerung (also keine Villen oder Patrizierhäuser) war zwischen 1900 bis 1930 relativ gleich.

[Karsten_A]

AW: Strasse und Hausnummer von Geburtsort

Hallo Holger,

Du schreibst, dass Du ab ca. 1917 die Adresse Deiner väterlichen Großeltern aus dem Adreßbuch kennst (St. Michaelsweg 13), davor wohl nicht?
Dann könnten sie ja erst nach der Geburt Deines Vaters dorthin gezogen sein. Offenbar hast Du seine originale Geburtsurkunde vom Standesamt nicht, oder doch? Dort steht nämlich üblicherweise auch der Wohnort incl. Straße und Hausnummer.

Einen schönen Abend,

Karsten

[Roseho49]

AW: Strasse und Hausnummer von Geburtsort

Hallo
die Eltern meines Vaters lebten von 1914 bis 1919 (lt. Adressbuch) im St. Michaelsweg 13. Leider hab ich von meinem Vater keine Geburtsurkunde.

[Karsten_A]

AW: Strasse und Hausnummer von Geburtsort

Hallo Holger,

das ist ein interessantes Rätsel.
Ich meine die Stelle identifiziert zu haben, an der das Foto aufgenommen wurde.

Zunächst mal meine Annahmen:

- Dein Vater wird sein Geburtshaus richtig zugeordnet haben.
- Seine Eltern wohnten laut Deinen Angaben in den Jahren vor und nach seiner Geburt im St. Michaelsweg 13, Langfuhr

Wo lag also diese Hausnummer? In den alten Telefonbüchern sind dazu einige Hinweise vorhanden. Im Telefonbuch 1917 steht zum St. Michaelsweg u.a.:

<- Große Allee ->
1/2: verbunden mit Große Allee 38
6: verbunden mit Große Allee 29. Kirchhof
7/8: Ackerland
9/10: verbunden mit Große Allee 29. Kirchhof
11: Kgl. Technische Hochschule. Garten
12: Baustelle
23: verbunden mit Heiligenbrunner Weg 27
24: verbunden mit Heiligenbrunner Weg 26
29: Israelitischer Kirchhof
33: Gartenland
34/38: Wilhelm-Augustus-Blindenanstalt
34: verbunden mit Königstaler Weg 18
69/72: Krematorium
73/80: Danziger Spar- und Bauverein (Eigentümer)
(Letzte Hausnummer: 83)
<- St.-Trinitatis-Kirchhof ->

Auf dieser Karte (http://igrek.amzp.pl/11835930) sind zwar keine Hausnummern eingezeichnet, aber man erkennt mit den Daten aus dem Telefonbuch recht gut, dass die Nummerierung anders als heutzutage war, nämlich wie folgt:

- Hausnummern 1 bis ca. 28 auf der Nordseite des St. Michaelsweges (beginnend bei der Großen Allee; endend beim Israelitischen Kirchhof)
- Hausnummern 29 bis 83 auf der Südseite des St. Michaelsweges (beginnend beim Israelitischen Kirchhof; endend bei der Großen Allee)

Die Hausnummer 15 sollte sich auf der Nordseite des St. Michaelsweges (westlich von der Technischen Hochschule) befinden, ungefähr dort, wo der Bosse-Weg eingezeichnet ist.

Leider stehen dort fast keine alten Häuser mehr. Immerhin sind die Bürgersteigplatten etwas weiter westlich des Bosse-Weges sehr ähnlich zu denen auf dem Foto. Mein erster Versuch war, dort per Google Streetview die beschädigte Bordsteinkante auf dem Foto zu suchen, aber ohne Erfolg.

Außerdem gibt es einen weiteren Hinweis: Auf der Streetview-Karte ist westlich der Technischen Hochschule bei hoher Vergrößerung die Hausnummer 62 angegeben (ohne Gebäudegrundriss).

Schließlich überzeugt hat mich dann aber der Baum auf dem Foto, welchen ich meine hier identifiziert zu haben: https://maps.app.goo.gl/sX2wqLn1P68Q66Xc7

Im Wurzelbereich sind die hellen Flecken und die Krümmung aus einem etwas anderen Winkel zu sehen. Insbesondere der obere Bereich (die Gabelung und die beiden darunter abgesägten Äste bzw. deren verbliebene runde Stellen) schaut für mich zu identisch aus, als dass es ein Zufall sein könnte.

Daher
- hat Dein Vater sein Geburtshaus wirklich noch mal sehen können bevor es abgerissen wurde.
- ist die Hausnummer 62 die ehemalige Hausnummer in der Traugutta gewesen und nur zufällig identisch mit derjenigen im Heeresanger.

Ein schönes Wochenende wünscht

Karsten

- - - Aktualisiert - - -

Dies dürfte ein Foto des Hauses von 2011 sein: https://gdansk.fotopolska.eu/1063520...html?o=b251379
Es ist zwar mit "Traugutta 64" betitelt, aber das bezeichnet offenbar nur den linken Eingang. Der Eingang im Vordergrund ist identisch zu dem, vor dem Dein Vater steht.

- - - Aktualisiert - - -

Korrektur für den obigen Text: Streiche "Hausnummer 15" und setzte "Hausnummer 13".

[sarpei]

AW: Strasse und Hausnummer von Geburtsort

Hallo Karsten, sehr schön hergeleitet! Danke, dass du uns an deiner 'Gedankenreise ' hast teihaben lassen.

Hier noch ein Lokalisierungsversuch meinerseits auf einem Stadtplab von ca. 1933:[ATTACH=CONFIG]26790[/ATTACH]



Viele Grüße,

Peter


P.S.: eine Tante von Holger ist 1914 geboren. Auf dem online verfügbaren Standesamteintrag ist St. Michaelsweg 13 als Geburtsort angegeben

[Karsten_A]

AW: Strasse und Hausnummer von Geburtsort

Hallo Peter,

danke für den Kartenausschnitt. In guter Auflösung und so praktisch gleich mit einigen Hausnummern!

Karsten

[Roseho49]

AW: Strasse und Hausnummer von Geburtsort

Hallo,
wirklich tolle Recherche. Danke vielmals.
Wenn ihr mir noch ein letztes Mal helfen könntet.
Suche noch die Geburtsurkunde von:
Erich Rosenkranz geb. 23.05.1917
Von seiner 1. Ehe:
Heiratsurkunde vom 02.04.42 Ehefrau ?
Sohn geb. 10.10.1942 Siegfried?

Viele Grüße
Holger