wie war das als die Russen in Danzig einmarschierten

[Antennenschreck]

AW: wie war das als die Russen in Danzig einmarschierten

Hallo lieber Kurt,

ich kann für mich den Sinn in bestimmten Diskussionen leider nicht erkennen. Aber es wäre sicher möglich, diesen Thread bei "Gerhard Jeske informiert" fortzusetzen. Wenn da noch jemand etwas dazu schreiben mag, dann kann er das dort tun. Mir fehlt da im Moment leider die Zeit und auch der Hintergrund dazu.

LG Arndt

[ferbitz1820]

AW: wie war das als die Russen in Danzig einmarschierten

Ich missbrauche einmal die Themenüberschrift, um auf ganz etwas anderes hinzuweisen, es wird mir als geschichtsinformierter Mensch immer ein Rätsel bleiben, warum das Land Polen so ein unbeschreiblichen Hass auf Russland hat. auf uns Deutsche könnte ich ja verstehen, aber auf Russland,? dem das Land eine , zwar teilweise kriegszerstörte aber dennoch weitestgehend intakte Infrastruktur zu verdanken hat, ohnr Russland würden heute die Polen in den kaum entwickelten Gebieten der Kresy wohnen , dass dem Land erheblich bein Wiederaufbau geholfen hat, dass das Land gegen Begehrlichkeiten des Westens militärisch geschützt hat. Was wäre denn passiert, wäre die angestrebte "action unthinkable " (googeln ) zur Ausführung gekommen ?

Hier ein persönliches Erlebnis, Vor einigen Jahren: meine Frau war bei Verwandten in Kaliningrad, ich mit unserem 10 jährigen Sohn Sohn in Frauenburg, Erklärung des heliozentrischen Systems Von Kopernikus vor Ort ,das gehört zur Allgmeinbildung, Am Hafen erhläre ich ihm die sinnvolle und energiesparende Arbeitsweise der russischen Raketas . . der Tragflächenboote , eine Frau hört zu. meint, dass man hier mit den Russen nicht am Hut hätte, sie böse Menschen seien. Mein Sohn guckt mich an, nun war Papa gefragt. Ich sagte der Dame, dass sie froh sein soll, dass es die Russen gegeben hat, denn sonst wäre nicht WIR sondern sie die Gäste , Oh, war da was los. es wurde mit Polizei gedroht, wegen Herabwürdigung des Staates.....

[Antennenschreck]

AW: wie war das als die Russen in Danzig einmarschierten

Hallöle,

vermutlich ist auch das eine Frage, welche über kurz oder lang zu hitzigen Diskussionen hier im Forum führen könnte, und dass nicht nur, weil sie keinen direkten Danzigbezug hat.

Tschü...

[ferbitz1820]

AW: wie war das als die Russen in Danzig einmarschierten

Hallöle,

vermutlich ist auch das eine Frage, welche über kurz oder lang zu hitzigen Diskussionen hier im Forum führen könnte, und dass nicht nur, weil sie keinen direkten Danzigbezug hat.

Tschü...

Das ist falsch, Danzig war die erste deutsche Großstadt vor Breslau und Stettin, die der polnischen Verwaltung übergeben wurde, jeder Pole darum, den Russen dankbarer sein müsste. Vielleicht hängt das aber auch damit zusammen, dass die Russen nicht das ganze ehemalige Ostpreussen an Polen gaben. Ich erinnere an die sog. Nulloption Lech Valensas (verzicht des polnischen Anspruches auf ganz Ostpreussens als Kompensation für den Aufbau des Landes nach WK II durch die SU)
Diese Nulloption war Grundlage eines Ermittlungsverfahrens des IPN gegen Walensa, ohne Grund auf polnische territoriale Ansprüche einfach verzichtet zu haben.

[Ulrich 31]

AW: wie war das als die Russen in Danzig einmarschierten

Zu #62 und #64:

Ich rate der Administration dringend, diesen Einschüben in das betr. Thema Einhalt zu gebieten. Hier werden historische Ansichten vertreten, die so nicht hingenommen werden können, - ich vermute sogar von einem neuen Teilnehmer, den wir früher unter anderem Benutzernamen kannten.

Ulrich

[Beate]

AW: wie war das als die Russen in Danzig einmarschierten

Guten Abend zusammen,

ich kann 100 Jahre alt werden- ich werde nie verstehen, was es bringt, über "was wäre gewesen wenn..." zu diskutieren. Niemand von uns weiß das doch, niemand kann die Zeit zurück drehen, kaum jemand von uns (außer wenigen) hat damals gelebt, kann nachempfinden, was damals war.
ferbitz1820, Du formulierst sehr richtig: "Ich missbrauche diese Themenüberschrift mal..."
Viellleicht schaust Du Dich mal bissl hier um, machst Dich kundig über unser Forum. Es wurde von Wolfgang vor über 20 Jahren ins Leben gerufen, um Danzigern und an Danzig Interessierten eine virtuelle (und manchmal auch tatsächliche) Begegnungsstätte zu schaffen, sich auszutauschen, Freunde zu finden, um nach VORNE zu schauen, Gräben zuzuschütten, nicht neue aufzureißen, einander die Hand zu reichen...
DAS ist die Zielrichtung unseres Forums!

Um etwas zu ändern, sollte man sich besser heute politisch bei sich zu Haus engagieren, so sehe ich das...

Mit freundlichem Gruß, Beate

[ferbitz1820]

AW: wie war das als die Russen in Danzig einmarschierten

Guten Abend zusammen,

ich kann 100 Jahre alt werden- ich werde nie verstehen, was es bringt, über "was wäre gewesen wenn..." zu diskutieren. Niemand von uns weiß das doch, niemand kann die Zeit zurück drehen, kaum jemand von uns (außer wenigen) hat damals gelebt, kann nachempfinden, was damals war.
ferbitz1820, Du formulierst sehr richtig: "Ich missbrauche diese Themenüberschrift mal..."
Viellleicht schaust Du Dich mal bissl hier um, machst Dich kundig über unser Forum. Es wurde von Wolfgang vor über 20 Jahren ins Leben gerufen, um Danzigern und an Danzig Interessierten eine virtuelle (und manchmal auch tatsächliche) Begegnungsstätte zu schaffen, sich auszutauschen, Freunde zu finden, um nach VORNE zu schauen, Gräben zuzuschütten, nicht neue aufzureißen, einander die Hand zu reichen...
DAS ist die Zielrichtung unseres Forums!

Um etwas zu ändern, sollte man sich besser heute politisch bei sich zu Haus engagieren, so sehe ich das...

Mit freundlichem Gruß, Beate

Hallo, absolut mit Vorgenanntem einverstanden, ein Forum über die Stadt Danzig läuft aber Gefahr, dass man dort ledgiglich alte, eigene Wunden leckt. ich habe ja nichts gegen landsmannschaftliche Identifikation, dann sollte man aber auch Hintergründe nicht ignorieren /Danzig, Werft, Walensa, IPN (ich hoffe, das IPN , seine Ziele ist hier Allen ein Begriff, eine Schande für das ganze Land )
@ Ulrich, belassen wir es damit, ich habe keinefalls nicht hinnehmbare historische Thesen vertreten, nenne eine, nicht hinnehmbare. Wenn Dich der Trompetenton stört, mit dem jeder Pole aufwächst, so ist das unabänderlich. wenn es Dich stört, dass man sich die Dornenkrone dort immer noch tiefer in die Stirn drücken muss, so ist das leider so. Ich kenne die Geschichte MEINES Landes und auch die polnische, und besonders die der Stadt Danzig.

[Antennenschreck]

AW: wie war das als die Russen in Danzig einmarschierten

Hallo,

ich finde es zumindest erstaunlich, wenn sich neue Mitglieder, welche erst wenige Tage registriert sind, sofort, sagen wir einmal, mit solchen nicht zielführenden geschichtlichen Themen positionieren. Merkwürdig ist das schon, oder?


Tschü...

[Wolfgang]

AW: wie war das als die Russen in Danzig einmarschierten

Schönen guten Abend,

vor mehr als 10 Jahren, am 04.06.2009, schrieb ich im Thema "Die Sinnfrage: Was wollen wir eigentlich mit diesem Forum?":

=====
"Das Hauptziel ist einander zuzuhören. Viele Deutsche, viele Danziger, haben ihre eigene Sicht auf die Geschichte, und bei vielen Polen ist es nicht anders: Auch sie haben ihre ureigene Sicht auf die Geschichte, teils selbst erlebt, teils überliefert, teils als Bestandteil des "nationalen Gedächtnisses".

Wir wollen lernen von einander, generationsübergreifend, grenzüberschreitend."
=====

Wir wollen einander zuhören! Jede Medaille, jede Münze hat ihre zwei Seiten. Und es ist doch eine Münze.

Ich habe lernen müssen hier in Polen. Zuhören müssen. Anfangs manchmal mit Grimmen im Bauch. Ich habe lernen müssen zu verstehen. Jede Medaille hat ihre zwei Seiten. Und so ist es auch mit der Geschichte. Ich will damit nicht unbedingt sagen, dass ich alles verstehe. Aber ich habe gelernt zuzuhören.

Tja, Russland... - ich kann polnische Vorbehalte gegenüber Russland verstehen. Sie sind nicht unbegründet. Genauso wenig wie es früher polnische Vorbehalte gegenüber Deutschland gab (und mitunter auch noch gibt).

Zuhören! Lernen! Versuchen einander zu verstehen! Warum?, warum??, warum??? denkt der Andere häufig anders als ich? Es gibt nur eine Antwort: Zuhören! Lernen! Versuchen einander zu verstehen!

Schöne Grüße aus dem Werder
Wolfgang

[ferbitz1820]

AW: wie war das als die Russen in Danzig einmarschierten

Dann verehrter Wofgang, erwarte ich auch, dass man mir zuhört. Ich bin sicherlich hier Einer, der Keine landsmannschaftlichen Bindungen an Polen im Allgemeinen und an Danzig im Besonderen hat. Mein Interesse liegt ausschließlich im archäologischen , historischen Bereich.Und wenn Du nun explizit Russland ansprichst, hat dieses Land nicht allen Grund sich gegenüber seiner Westgrenze so zu verhalten ? Es war nicht selten, Ich verkneife mir hier einmal Beispiele , dass dieses Land von seinem slavischen Nachbarn aus dem Westen überfallen wurde., aus Machtgier und Landgier , , nicht erst seit 1605, als Moskau von einem poln. Heer besetzt war. Die Antagonie zwischen Polen und Russland ist ja nicht der unterschiedliche Glaube, sondern die poln. Meinung, dass es eine Kulturgrenze ist

[ferbitz1820]

AW: wie war das als die Russen in Danzig einmarschierten

Falsch, historische Themen sind immer zielführend, weil sie immer aufklären und Vorurteile relativieren.
Warum hast Du eigentlich Angst, die beiden S in Deiner Verabschiedung auszuschreiben ?

[Antennenschreck]

AW: wie war das als die Russen in Danzig einmarschierten

Hallo,

keine Ahnung, ob du mich direkt mit deinem letzten Beitrag gemeint hattest. Zielführend bedeutet immer, dass ich mit meiner Argumentation ein bestimmtes Ziel verfolge. Wenn ich aber denke, dass mein Ziel (sofern ich eins hätte) zu weit von den Zielen der anderen Forumer entfernt ist (was man z.B. an einem massiven Desinteresse bei bestimmten Themen erkennen könnte), so müsste ich nicht unbedingt weiter Zeit und Energie verschwenden, um irgend jemand etwas zu erzählen, was dieser gar nicht hören mag. So viel zu deiner Frage und zu deinen Zielen und meinen Nichtzielen. Ansonsten habe ich, denke ich, schon recht viel zur Historie geschrieben (natürlich nur in den Bereichen, die mich interessieren). Wenn du darüber mit mir reden magst, dann schreibe mir bitte eine PN, um die anderen Forumer nicht mit Themen zu balsten, die sie vermutlich nicht interessieren.

LG Arndt

[love danzig]

AW: wie war das als die Russen in Danzig einmarschierten

Hallo Ferbitz1820.
Nun ja, in der Geschichte Polens waren die Russen, später auch die Sowjets nicht sonderlich beliebt, wenn man die polnische Geschichte kennt und auch versteht ist es nicht schwer sie nachzuvollziehen.
Katyn ist noch nicht in Polen vergessen.
Gruß Roman

[jonny810]

AW: wie war das als die Russen in Danzig einmarschierten

Falsch, historische Themen sind immer zielführend, weil sie immer aufklären und Vorurteile relativieren.


Guten Abend "ferbitz1820".

Ich meine, wenn jemand so neu in unserem Forum ist wie Du, sollte man die Backen nicht gleich so aufblasen und nur seine eigene Meinung gelten lassen.

Die Meinung anderer Teilnehmer als "Falsch" zu apostrophieren, und selber behaupten, dass historische Themen immer zielführend seien, halte ich für nicht

beweisbar. Es gibt genügend Beispiele die das Gegenteil belegen.

Also, beim nächsten Beitrag vorher erst einmal kräftig durchatmen.


ps. Vielleicht ist es Dir möglich, dass Du ein wenig mehr von Dir preisgibst als das Namens-Kürzel-Jens B.

Dann erkennt man u.U. besser den Gesprächspartner.

Noch einen schönen Abend.

[jonny810]

AW: wie war das als die Russen in Danzig einmarschierten

Guten Abend Wolfgang.

Ich habe Deinen Beitrag #69 aufmerksam gelesen.

Dabei bin ich ein wenig stutzig geworden, um welche Zeit Dir dieser, dein Beitrag den Schlaf geraubt hat.

Ich vermute einmal, dass Du aus anderen Gründen an einem Samstag Abend nach 1 Uhr nicht schlafen konntest.

Ich denke da an Deine Mutter. Sollte das der Fall sein, dann tut es mir ausgesprochen leid, wenn sich ihr Zustand

nicht wieder zum Besseren gewendet hat.

Auch die Aussage von Dir "ich habe es gelernt, zuzuhören".

Wolfgang, das nur zuhören ist etwas womit ich in meinem doch hohen Alter von 82 Jahren zu kämpfen habe. Ist das ein Problem des Temperamentes ?

Ich selber weiß es nicht.

Für mich stellt sich außerdem die Frage, was wäre, wenn wir alle nur zuhören würden und selber keine Fragen mehr hätten oder nicht mehr diskutieren wollten.

Es muß nach meiner Meinung wohl ein Gleichgewicht gefunden werden und zwar für beide Komponente.Das Zuhören und das Fragen-Diskutieren, einfach den gemeinsamen Nenner finden.

Ich möchte zuhören und ebenso Fragen stellen dürfen. Ich bin da unbedacht und frage nach, wenn ich etwas nicht kapiert habe und mache nicht dieses schlaue Gesicht und nicke mit dem Kopf - als wüsste ich bescheid.

Ich wünsche Dir und allen Mitgliedern einen entspannten Abend,

Erhart vom Schüsseldamm 25