Hilfe erbeten: Schwer lesbarer Heiratseintrag

[Ulrich 31]

AW: Hilfe erbeten: Schwer lesbarer Heiratseintrag

Lieber Uli,

ich melde mich mal wieder zu Deinem neuen Anliegen - mit allem Vorbehalt zu meinen "Funden".

Zunächst: Du bist längst nicht der Einzige, der mit alten Handschriften Probleme hat, zudem noch mit solchen, die arg "salopp" geschrieben sind. Im auch von Dir korrekt gewählten Unterforum "Lesehilfen" findest Du viele derartige Bitten.

Nun zu Deiner neuen Bitte.

Zu 1.):
Den ersten rot unterstrichenen Namen und auch den zweiten so markierten (mit etwas Vergleichsraten) kann ich nur ohne sicheres Ende lesen, besser raten, als "Engel ...". Der dritte rot unterstrichene Name, der nach Deinen Worten der gleiche sein soll, weicht aber hier geschrieben so stark von den beiden Vorgaben ab und ist zudem bis auf den gleichen Anfangsbuchstaben "E" für mich nicht sicher lesbar, dass ich hier eher irritiert bin.


Zu 2.):
Ich habe Probleme, Deine in dropbox erläuterte Fragestellung ohne Markierung der betr. Stellen zu beantworten (liegt vielleicht daran, dass ich kein Ahnenforscher bin). Bitte hole die von mir benötigte Markierung nach, sofern nicht inzwischen die eigentlichen Ahnenforscher fündig geworden sind.

Beste Grüße
Ulrich

[Gertru]

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Hallo,
ich lese aus dem ersten Eintrag "Engelcken", beim zweiten "Enkelkn", beim dritten "Enkelk".
Viele Grüße
Angela

[Quendan]

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Danke schon mal für eure Entzifferungsversuche!

@Ulrich / #16: Danke für die aufmunternden Worte.

Der Name im ersten Dokument ist trotz so stark abweichender Schreibweise definitiv drei mal derselbe. Der dritte Eintrag ist der Sterbeeintrag der in Eintrag eins getauften Person.

In Dokument zwei habe ich jetzt die fraglichen Bereiche rot umrandet und darübergeschrieben, was in den Feldern steht:

https://www.dropbox.com/s/jf6zblvglj0um47/Wegner%2C%20Michael%20und%20K%C3%B6ppen%2C%20Catharina%20-%20Traueintrag.jpg?dl=0

@Gertru / #17: Das ist ja zumindest alles halbwegs aneinander dran. Ich frage mich, ob dann ein Name wie Engelck(en) durch immer weitere mündliche Weitergabe und Schreiben nach Gehör dann so stark abgewandelt wurde. Denkbar ist das natürlich.

[Quendan]

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Nachtrag nach schnellem Check bei Ancestry: Der Name "Engel(c)ken" taucht in der Region mehrfach auf. Enkelk(e)(n) hingegen nicht.

[Quendan]

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Ich habe jetzt auch den Heiratseintrag des Paars gefunden im Kirchenbuch Altkalen:

https://www.dropbox.com/s/9gncibizykmecz4/Ehlert%2C%20Joachim%20und%20Engelcken%2C%20Catharina%20-%20Traueintrag.jpg?dl=0

Könnte erneut "Engelcken" sein.

[Ulrich 31]

AW: Hilfe erbeten: Schwer lesbarer Heiratseintrag

Guten Abend Uli,

hier mein abschließender Entzifferungsversuch nach Deinen weiteren Informationen.

1. Zu den rot umrandeten Feldern der beiden fraglichen Bereiche (#18):
a) "Bräutigam und Vater des Bräut." > "Johann, Michael, Wegner, Sohn des . . . (?) Wegner in Brudersdorf". Vorname des Vaters für mich unleserlich.
b) "Vater der Braut" > der (?) weiland Lüder (unsicher) Köppen in Barlin".

2. Zum rot umrandeten Heiratseintrag (#20):
> "Jochim Ehlert Lothar Engelcken Alt Kalen".

Gute Nacht!
Ulrich

[Quendan]

AW: Hilfe erbeten: Schwer lesbarer Heiratseintrag

Auch danke für die weitere Hilfe, Ulrich.

1b) Weiland könnte in der Tat sein, gute Idee.

2) Dein "Lothar" ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit "Cathar." Aber schön, dass du hier jetzt auch auf Engelcken kommst, das halte ich inzwischen auch für die wahrscheinlichste Variante.

[Rahmenbauer14, + 1.11.2021]

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Guten Tag,

im Telefonbuch stehen mehrere Engelcke:

https://www.dastelefonbuch.de/Suche/Engelcke

Im Raum LRO (Landkreis Rostock) z. B. Brudersdorf - heute Brodersdorf /bei Rostock sind lt. Telefonbuch keine vorhanden.

Ein sonniges Wochenende für alle,

Rainer

[Ulrich 31]

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Zu #22:

1b) "weiland" ist sicher (Erläuterung dazu im Web).

2) Es wäre schön und hilfreich, wenn bereits sicher erkannte Entzifferungen vor Nachfragen mitgeteilt würden.

[Quendan]

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@Ulrich: zu 2) Das schrieb ich doch in #15: "Es geht um die Catharina, Ehefrau von Joachim E(h)lert." Der Nachname war das, was offen war.

[Ulrich 31]

AW: Hilfe erbeten: Schwer lesbarer Heiratseintrag

@Uli: Sorry, habe ich übersehen. Zusätzliche Rückrecherchen sollten den Befragten allerdings erspart und das restlich zu Suchende genauer eingegrenzt werden.

Gruß Ulrich

[Quendan]

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Ja, völlig richtig- versuche ich beim nächsten Mal noch besser zu beachten.

[Gertru]

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Hallo,
ich habe noch eine kleine Ergänzung zu #21 1b: Büdner Köppen
Viele Grüße
Angela