Bohnsack in der Wikipedia

[achimbodewig]

Guten Abend allerseits!

Vor zwei Jahren noch hatte ich nicht die geringste Ahnung, wo Bohnsack liegt. Inzwischen bin ich etwas schlauer. Die Insel habe ich im Sommer 2010 sogar mit Muskelkraft von Pontonbrücke im Südwesten bis Weichselfähre im Osten überquert.

Mich hat es immer mal wieder gewurmt, dass es noch keinen Eintrag in der deutschsprachigen Wikipedia gab. Eben habe ich einen angefangen. Den paar Zeilen sieht man gar nicht an, dass darin schon fast zwei Stunden Arbeit stecken. Die meiste Mühe machen beim Erstellen eines Artikels eher die »technischen Angaben«.

Jetzt würde ich gerne diesen Artikel mit etwas mehr Zeitzeugeninformation füllen. Wer möchte, kann den Artikel selbst ergänzen oder hier etwas schreiben, was ich dann in die Wikipedia übernehmen würde. Namen der Orte auf der Insel, prägnante Bauwerke, eventuell berühmte Kinder der Insel.

Auf meiner kurzen Inselquerung habe ich 2010 ein paar ganz hübsche Fotos gemacht, diese werde ich morgen in den Artikel einpflegen. Vor allem finde ich aber textmäßige Ergänzung wichtig.

Wer aus einem Buch zitieren kann: her damit! Am besten mit Quellenangabe.

Ich bin gespannt auf Rückmeldung. Gruß, Achim

[achimbodewig]

AW: Bohnsack in der Wikipedia

Neuigkeit bei Google Maps und kleines Kuriosum, was ich gerade zufällig entdeckt habe: Wenn man bei Google Maps einen Ortsnamen eingibt, werden die administrativen Grenzen rot eingezeichnet. Beispiel: Danzig. Das aktuelle Kuriosum: die Tote Weichsel ist im Kartenmaterial etwas sehr breit geraten. Bohnsack liegt nun komplett im Wasser. Siehe hier.

[achimbodewig]

AW: Bohnsack in der Wikipedia

Guten Tag,

so ein bisschen bin ich ja wahnsinnig. Schreibe Artikel für Wikipedia, die am Ende wahrscheinlich keinen Menschen interessieren. Und jetzt baue ich auch noch Grafiken, die vielleicht von zehn Leuten angesehen werden. Aber es musste sein.

Nachdem ich mich ein klein bisschen mit der Bohnsacker Insel (bzw. der »Neuen Binnennehrung«, wie mich Herbert vor einem Monat korrigierte) beschäftigte, war ich sehr fasziniert von diesem Stückchen Land, vom Weichseldurchbruch nach der Flut 1840, vom menschengemachten Weichseldurchstich von 1895. Ich fand aber nirgendwo eine klare Visualisierung dieser beiden für die Gegend vermutlich sehr wichtigen Ereignisse. Aber wofür kann ich mit Grafikprogrammen umgehen?

Hier das Ergebnis. Zuerst ist eine Animation zu sehen, dann deren Bestandteile in drei statischen Karten.

Meine Bitte wäre nun, ob sich ein paar wirklich Ortkundige oder jemand, der entsprechend altes Kartenmaterial zu Hause hat, meine drei Karten anschauen und mir ggf. sagen könnten, was nicht korrekt wiedergeben ist. Die polnischen Texte lasse ich von einem polnischen Freund gegenlesen.

Wenn alles fertig ist, werde ich die Animation bei Wikipedia hochladen und in den von mir angefangenen Artikel einbinden.

Danke & Gruß, Achim

[Hans-Joerg +, Ehrenmitglied]

AW: Bohnsack in der Wikipedia

Hallo Achim
Nur mal ganz allgemein....
Vielen Dank für Deine ARBEIT !
Viele Grüße
Hans-Jörg

[Wolfgang]

AW: Bohnsack in der Wikipedia

Schönen guten Abend,
hallo Achim,

eine kleine Anmerkung zur Karte. Die Elbinger Weichsel ist wie die Tote Weichsel durch eine Schleuse von der Stromweichsel getrennt. Beide haben also zu ihr noch eine direkte Verbindung. Deswegen müsste diese Verbindung bei der Elbinger Weichsel -wie sie bei der Toten Weichsel bei Einlage gezeigt wird- auch zu sehen sein.

Zum Namen "Szkarpawa" ist zu sagen, dass er 1895 noch nicht bekannt war. Nach dem Krieg hieß die Elbinger Weichsel wörtlich übersetzt "Wisla Elblaska". Erst später -wann genau weiß ich nicht, aber vermutlich in den frühen 50er Jahren- wurde der Name "Szkarpawa" für dieses Gewässer geschaffen. Auch heute noch wird die Elbinger Weichsel mitunter (fälschlicherweise) als "Wisla Elblaska" bezeichnet (einfach mal unter diesem Namen googeln).

Viele Grüße von der vor meiner Terassentür liegenden Elbinger Weichsel
Wolfgang

[Klaus Mynter]

AW: Bohnsack in der Wikipedia

Hallo Achim,

ein Anschauungsmaterial wie wir es zu Schulzeiten (in Danzig)
nicht gehabt haben. Bohnsack auch dieses Jahr noch wiedersehen
will ich, und dabei auf den Wasserstrassen zu sein wird wohl auch klappen, denke ich.

Dir herzlichen Dank und Gruss

Klaus

[Wolfgang]

AW: Bohnsack in der Wikipedia

Schönen guten Abend,

was mir aber auch ein klein wenig aufstößt ist der Kunstbegriff/Werbegag "Bohnsacker Insel". Eine "Bohnsacker Insel" hat es früher nicht gegeben, die "Wyspa Sobieszewska" ist eine Neuerfindung. Gut, man mag in jedem Land den Begriff "Insel" anders definieren, aber eine Insel ist eben nach allgemeinem Verständnis eine von DER NATUR geschaffene vollständig umspülte Landmasse. Wäre es anders, nämlich so wie z.B. bei dieser sogenannten "Bohnsacker Insel", dann wäre jede in einem Flussdelta gelegene Landfläche eine Insel. Also z.B. auch alles östlich der Stromweichsel ab Danziger Haupt gelegene Land das nördlich der Elbinger Weichsel/Königsberger Weichsel liegt. Schönbaum, Prinzlaff, Nickelswalde, Pasewark, Steegen, Stutthof und viele weitere Orte wären nach einer solchen Interpretation Inselorte. Ich könnte jetzt natürlich auch sagen, prima, dann leben wir hier in Prinzlaff eben auf einer Insel, aber das ist natürlich Quatsch. Genauso wie es Quatsch wäre, behauptete ich, meine frühesten bekannten Vorfahren stammen von der "Bohnsacker Insel". Auch früher wäre das ja bereits eine Insel gewesen die im Weichsel-Nogat-Delta lag. Aber da war eine Insel eben noch eine Insel und kein Tourismus-Werbegag.

Viele Grüße vom Festland im Danziger Werder
Wolfgang

[Ulrich 31]

AW: Bohnsack in der Wikipedia

Hallo Achim,

mit anerkennender Bewunderung und großem Interesse verfolge ich Deine neuen Aktivitäten in Richtung Wikipedia.
Leider kann ich Dir zu Bohnsack nicht mit nützlichen eigenen Kenntnisse oder entspr. Kartenmaterial dienen. Dafür dieser Tipp (falls Du ihn nicht schon von Dir aus genutzt hast): Versuche es mal mit einer Recherche bei der Staatsbibliothek Berlin, Haus Unter den Linden, Kartenabteilung und Osteuropaabteilung. Und vielleicht findest Du außerdem geeignetes Bildmaterial im Bildarchiv Preußischer Kulturbesitz im Otto-Nagel-Haus, Märkisches Ufer. Beide Adressen sind für Dich gut zu erreichen.

Viel Glück und auf jeden Fall einen guten neuen Wikipedia-Artikel wünscht Dir (und uns)
Ulrich

[achimbodewig]

AW: Bohnsack in der Wikipedia

ja, vielen dank für das lob. ich bin echt ein bisschen wahnsinnig. es ist unglaublich, was da zeit draufgeht.

lieber wolfgang, danke für den hinweis mit den schleusen. ich wunderte mich schon beim blick auf die satellitenbilder, warum die »alten« flüsse einfach so abgeschnitten wurden. die angemerkten korrekturen werde ich die nächsten tage einbauen.

lieber ulrich, an die vielen bibliotheken in der stadt und vor allem in meiner nähe habe ich auch schon gedacht. aber das hebe ich mir wohl für den herbst und den winter auf. sonst komme ich gar nicht mehr ans tageslicht.

man verliert sich wirklich total in der materie. wenn ich so weitermache, stecke ich euch »olle danziger« in einem jahr alle in die tasche und weiß besser als jeder andere über danzig bescheid.

[Marc Malbork]

AW: Bohnsack in der Wikipedia

Lieber Wolfgang,

"Werder" bedeutet "Insel"

Und damit Gutenachtgrüße aus der Nähe von Werder (bei Potsdam).

Rüdiger

[Wolfgang]

AW: Bohnsack in der Wikipedia

Schönen guten Morgen,
hallo Rüdiger,

die Wörter "Werder" und "Insel" sind nicht ganz deckungsgleich. Ein Werder KANN eine Insel sein und wenn, dann in der Regel eine zwischen Flussmündungen gelegene. Als Werder wird aber auch ein eingedeichtes und trockengelegtes Gebiet bezeichnet (wie z.B. das "Grosse Werder" oder das "Marienburger Werder").

Viele Grüße aus dem zwischen Elbinger Weichsel und Stromweichsel gelegenen Werder
Wolfgang

[Marc Malbork]

AW: Bohnsack in der Wikipedia

Wolfgang, ich sprenge ein bisschen das Thema, aber dein "Werder" interessiert mich. Soweit ich alte deutsche Literatur im Kopf habe wurde z. T. alles nördlich der Elbinger und Königsberger Weichsel der "Nehrung" zugeschlagen. Auf der Karte, die ich gerade angucke, prangt über Freienhuben "Alte Binnen-Nehrung". Andererseits gab es ein "Steegnerwerder".

Verstehe ich es also richtig, dass auch Freienhuben/Prinzlaff/Schönbaum nicht auf klassischem geologischem Nehrungsgebiet wie halt die Gegend um die Straße Pasewark - Stutthof liegen, sondern das - dieses ja in der Tat nach Süden vorspringende Gebiet - erst durch Eindeichung und damit als "Werder" nachträglich Fluss/Sumpf/Feuchtgebiet abgerungen wurde ?

Vielen Dank.

[MueGlo]

AW: Bohnsack in der Wikipedia

Moin,

siehe folgende Karten:
--- „Das Weichseldelta um das Jahr 1300 nach den in den Jahren 1907 u. 1922 hergestellten Rekonstruktionen von H. Bertram“

http://www.momente-im-werder.net/01_Offen/40_Nickelswalde/01_Chronik_Nickelswalde/S-08.htm

--- "Prospect, Grundris und und Gegend der Polnischen westen Reichs und Handels - Stadt Dantzig und ihrem Werder edirt von Io Bapt. Homann S.C.M. Geog. in Nürnberg",
von 1710 oder 1720 oder 1740.

http://www.momente-im-werder.net/01_Offen/40_Nickelswalde/01_Chronik_Nickelswalde/S-08a.htm

--- „Hydrographische Karte von der örtlichen Lage des Weichselstromes nebst Environs bei Danzig bezüglich des bei erschwertem Eisgange in der Nacht vom 31sten Jan. zum 1sten Febr. bei Neufähr sich ereigneten terrestrischen Phänomenis eines See-Dünen-Durchbruch's nebst anschaulicher Hinzufügung des vom Geh. Ober-Bau-Rath Cochius im Jahr 1816 entworfenen Projekts zu einem Dünen-Durchstich beim Dorf Schiewenhorst in der Neuen Binnen-Nehrung, Nach eigenen privativen Ansichten entworfen und gezeichnet im Februar 1840 Vom Kgl. Wasserbau Inspektor Kofsak“

http://www.momente-im-werder.net/01_Offen/40_Nickelswalde/01_Chronik_Nickelswalde/S-15.htm

Danach nannte man das von der Danziger, Elbinger und Königsberger Weichsel sowie der Ostsee begrenzte Gebiet „Danziger Nehrung“. Nach dem Bau des „Alten Damms“ von Nickelswalde bis zur Weichsel bezeichnete man den westlichen Teil „Neue Binnen Nehrung“, den östlichen „Alte Binnen Nehrung“.

Als „Insel“ hat man das Gebiet zu deutschen Zeiten nie bezeichnet. Natürlich mag das Gebiet jetzt – aus welchen Gründen auch immer – im polnischen Wyspa Sobieszewska genannt werden. Im Wikipedia-Artikel aber von der Bohnsacker Insel zu sprechen ohne deutlich zu machen, dass es sich um die wörtliche Übersetzung einer neuen polnischen Bezeichnung handelt führt m.E. zu Verwirrung und ist zum anderen ahistorisch.

Ansonsten: Der dritte Zugang zu dem Gebiet führt über die Schleuse zur Toten Weichsel auf der Strecke Schiewenhorst – Klein Zünder … die Überfahrt ist ziemlich „fest“, bin darübergefahren...

Beste Grüße, Rainer MueGlo

[Marc Malbork]

AW: Bohnsack in der Wikipedia

"Verwirrung" und "ahistorisch" verstehe ich jetzt nicht.

Der Wikipedia-Artikel bringt doch klar zum Ausdruck, dass Bohnsacker Insel die Übersetzung zum entsprechenden, heute allein relevanten polnischen Begriff ist. Die alten deutschen Begrifflichkeiten gehören ggfls. in einen Geschichtsteil.

[Wolfgang]

AW: Bohnsack in der Wikipedia

Schönen guten Abend,

die deutschen Ortsbezeichnungen und Begrifflichkeiten sind teilweise bereits Geschichte. Aber in den Fällen in denen sie noch heute verwendet werden, in denen sie nicht vergessen sind, ist das nicht nur Geschichte sondern auch ein lebendiger Bestandteil unserer Sprache.

Wenn in Polen der Begriff "Wyspa Sobieszewska" verwendet wird, dann mag das, wenn der Begriff "Wyspa" (Insel) korrekt ausgelegt wird, falsch sein. Das ändert aber trotzdem nichts am polnischen Namen. Nur, und das ist jetzt mein persönliches Empfinden, hielte ich es für nicht ganz richtig wenn in der deutschen Sprache alleine von einer "Insel" gesprochen wird. Die übersetzte Bezeichnung "Bohnsacker Insel" mag sich möglicherweise durchsetzen, aber eine Insel ist es dadurch doch noch nicht.

Übrigens, vor fast 90 Jahren erschien das Buch "Das Weichsel-Nogat-Delta" von Bertram, La Baume und Klöppel. Viele darin aufgezeigten Erkenntnisse über die Geschichte der Weichselarme und der Werder sind heute noch aktuell, andere dienten als Grundlage für weitere Forschungen. Dort wird auch Einiges über die Entstehung des Nehrungsstreifens bei Bohnsack gesagt. Dieses sehr interessante Buch kann [FONT=arial black]HIER[/FONT] angeschaut bzw. heruntergeladen werden.

Viele Grüße aus dem nassen Werder
Wolfgang